Освобождение от службы в армии РФ в связи с переездом в Испанию

Eugene70

Ayomice писал(а): 26 мар 2024, 01:59 Я полагаю, что это утверждение некорректно.

"Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие возраста четырнадцати лет и проживающие в Российской Федерации"
Федеральный закон от 28.04.2023 г. № 138-ФЗ

Ayomice писал(а): 26 мар 2024, 01:59 Паспортные столы по месту жительства отправляют в военкоматы сведения о всех зарегистрированных у них потенциальных призывниках.

Номер паспорта является обязательным реквизитом при передаче сведений из организации в военкомат. На стороне военкомата стоит проверка по паспортной базе. Если паспорт не проходит проверку МВД, то сведения отправить невозможно. Как решается этот вопрос при отправке сведений непосредственно из МВД не знаю, но есть обоснованное предположение что выгружаются данные из подмножества имеющих паспорт.
Если это не так, то наличие или отсутствие паспорта не является значимым, в отличие от снятия с учета по месту жительства.

Ayomice писал(а): 26 мар 2024, 01:59 Снятие детей с воинского учета на форуме уже неоднократно подробно с примерами из жизни обсуждалось.

Да, три года назад. Соглашусь, что стоит объединить (сделано)

Khodko_vp

Eugene70 писал(а): 25 мар 2024, 22:26 Он гражданин России? Если да, но нет паспорта, то значит на учете в военкомате он не стоит.

Да он гражданин России,но уехали когда ему еще не было 14, поэтому паспорт РФ он не получал. Прописка конечно есть. Но на гос услугах как ему может придти повестка если онп там не зарегистрирован и мобильного русского у него нет.

Eugene70

Khodko_vp писал(а): 26 мар 2024, 11:42 Прописка конечно есть.

Выпишите его. Зачем ему регистрация по месту жительства в РФ?

Khodko_vp писал(а): 26 мар 2024, 11:42 Но на гос услугах как ему может придти повестка если онп там не зарегистрирован и мобильного русского у него нет.

Когда заработает Единый реестр повесток, то размещение военкоматом в этом реестре повестки с точки зрения закона будет означать, что повестка вручена через 7 дней после размещения. Вне зависимости от того, получили Вы какое-то уведомление или нет. Поэтому удаление аккаунта на госуслугах, равно как и отсутствие номера телефона и проживание в другой стране никак не поможет. Вернется в РФ - огребет проблем, вплоть до уголовных.
Пока ещё можно выписаться без личной явки (через консульство).

ТЛВ

Ayomice писал(а): 25 мар 2024, 18:18
Khodko_vp писал(а): 25 мар 2024, 16:07 ...интересно поэтому знают ли о нем в военкомате..
Если есть регистрация по месту жительства в РФ, то знают.

Это - не так безапелляционно и чуть выше это описано (не знали).

Если хотите сняться с учёта в военкомате - статья была в тиньков, вроде, не так давно - варианты.
И опыт знакомого парня - учится в Германии - как только изменения начались недавно - отправил через госуслуги и его сняли без присутствия (это сильно зависит от военкомата, что в теме тоже есть).

Ayomice

ТЛВ писал(а): 30 мар 2024, 00:17 Это - не так безапелляционно

Нет, именно безапелляционно, потому что:

Читаем статьи 27-33 Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 719
https://www.consultant.ru/document/cons ... #dst100122

Читаем КОАП
Статья 21.3. Несвоевременное представление сведений об изменениях состава постоянно проживающих граждан или граждан, пребывающих более трех месяцев в месте временного пребывания, состоящих или обязанных состоять на воинском учете.
Непредставление в установленный срок руководителем или другим ответственным за военно-учетную работу должностным лицом организации, осуществляющей эксплуатацию жилых помещений, в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, сведений об изменениях состава постоянно проживающих граждан или граждан, пребывающих более трех месяцев в месте временного пребывания, состоящих или обязанных состоять на воинском учете,
- влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.

ТЛВ

► Показать

о Гот, сходи плиз, в наш паспортный стол и просвяти, а то они не в курсе viewtopic.php?p=195019#p195019
вк

Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан ... постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

а регистрация по месту жительства, вроде как, дело почти добровольное (не помню как там дословно)
захотят - достанут (с пропиской или без)

Ayomice

ТЛВ писал(а): 30 мар 2024, 02:24 а регистрация по месту жительства, вроде как, дело почти добровольное

Если нет юридических знаний, зачем прилюдно позоритесь?
Против ссылки на правовую норму аргументом может быть только ссылка на иную правовую норму. И никак иначе.
То, что в чьем-то конкретном случае где-то кто-то поступил не в соответствии с законом, безответственно представлять как общепринятую норму. Вы таким образом просто подставляете людей под удар.

ТЛВ

Ayomice писал(а): 30 мар 2024, 03:05
ТЛВ писал(а): 30 мар 2024, 02:24 а регистрация по месту жительства, вроде как, дело почти добровольное
Если нет юридических знаний, зачем прилюдно позоритесь?
Против ссылки на правовую норму аргументом может быть только ссылка на иную правовую норму. И никак иначе.
То, что в чьем-то конкретном случае где-то кто-то поступил не в соответствии с законом, безответственно представлять как общепринятую норму. Вы таким образом просто подставляете людей под удар.

не знаю даже - как я это переживу, пошла страдать и рыть ссылки

Ayomice писал(а): 25 мар 2024, 18:18Если есть регистрация по месту жительства в РФ, то знают.

под какой удар? может знают, может не знают - только и всего
(больше никаких лозунгов не было написано - не знаю что величеству почудилось опять)

Eugene70

Ayomice писал(а): 30 мар 2024, 01:44 Читаем статьи 27-33 Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 719

Читаем. Замечаем, что эти статьи относятся к постановке граждан на воинский учет в организациях по месту работы (учебы).

Потом читаем статью 19:

19. Документы первичного воинского учета должны содержать следующие сведения о гражданах:

фамилия, имя и отчество (при наличии);

дата рождения;

сведения о документе, удостоверяющем личность, включая вид, серию, номер, дату выдачи документа, наименование или код органа, выдавшего такой документ;

Очевидно, что при отсутствии общегражданского паспорта заполнить эти данные не представляется возможным, а значит или чиновник подпадает под статью 21.3 КоАП из-за непредставления сведений (паспортных данных) или делает допущение, что человек не имеющий паспорта постоянно проживает где-то в другом месте, скорее всего вне РФ, а значит передавать по нему данные ненужно.

Тем более, что выгрузить данные в обычным режиме без паспортных данных ему не даст текущая реализация ПО. Только если ногами на бумаге в военкомат и там долго объяснять как это - прописка есть, а паспорта нет.

Как именно все это дело происходит на практике по месту жительства, полагаю, целиком и полностью зависит от человеческого фактора.

Как это все происходит при ведении воинского учета в организациях по месту работы я знаю точно. Если у работника нет действительного паспорта, приписного, военного билета - его просто увольняют.

Резюмирую - по состоянию на сегодня постановка на первичный учет человека поcтоянно проживающего за рубежом и не имеющего по этой причине общегражданского паспорта, в нарушение всех законов и правил, все-таки возможна.
Постановка на первичный учет человека, не имеющего прописки - маловероятна.
Как только заработает единый реестр военнообязанных ситуация изменится. Ни отсутствие регистрации по месту жительства, ни отсутствие общегражданского паспорта не будут помехой для попадания в этот реестр.

ТЛВ

Eugene70 писал(а): 30 мар 2024, 05:02 по состоянию на сегодня постановка на первичный учет человека постоянно проживающего за рубежом и не имеющего по этой причине общегражданского паспорта, в нарушение всех законов и правил, все-таки возможна.

знаю такой случай

к слову, мне было сказано в паспортном столе "если вы постоянно проживаете за границей, вы не обязаны сниматься с регистрации по м/ж" — мне настаивать было не нужно

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Как именно все это дело происходит на практике по месту жительства, полагаю, целиком и полностью зависит от человеческого фактора ...
Как только заработает единый реестр военнообязанных ситуация изменится. Ни отсутствие регистрации по месту жительства, ни отсутствие общегражданского паспорта не будут помехой для попадания в этот реестр.

согласна, в силу своей нынешней деятельности (помимо того, что уже писáла здесь) знаю разные примеры - и по поводу военкоматов, и по поводу паспортных столов - у всех требования/процедуры разные, а что будет - с учётом изменений - ничего хорошего

Ayomice

Eugene70,

Согласно Постановлению Правительства от 17 июля 1995 г. N 713 уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами отнесены к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учет граждан РФ по месту пребывания и месту жительства в пределах РФ. При этом, саму госуслугу по регистрационному учёту они гражданам не оказывают, но принимают и передают документы для регистрации граждан в территориальные органы МВД. Для этого в организации назначается уполномоченное лицо, например, паспортист, и утверждается порядок регистрационного учёта.
Если же у управляющей компании заключен договор по ведению регистрационного учета с МФЦ, то регучет ведет МФЦ, но на рассмотрение нашего вопроса это никак не влияет, в этом случае сведения в военкомат подает МФЦ.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Eugene70 писал(а): 30 мар 2024, 05:02 Постановка на первичный учет человека, не имеющего прописки - маловероятна.

Именно об этом и разговор, о том, что ребенка обязательно надо снять с регистрации по месту жительства в РФ.

Eugene70

Ayomice писал(а): 30 мар 2024, 14:29 утверждается порядок регистрационного учёта.

Из документа по приведенной Выше ссылке:
5. Документами, удостоверяющими личность граждан Российской Федерации (далее именуются - документы, удостоверяющие личность), необходимыми для осуществления регистрационного учета, являются:

паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;

паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, до замены его в установленный срок на паспорт гражданина Российской Федерации;

свидетельство о рождении - для лиц, не достигших 14-летнего возраста;

паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

Какой документ будет использован в соответсвующей графе утвержденных форм для передачи сведений в военкомат?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Ayomice писал(а): 30 мар 2024, 14:29 ребенка обязательно надо снять с регистрации по месту жительства в РФ.

Полностью поддерживаю. И чем быстрее, тем лучше. Вполне возможно, что это последний год, когда снятие с регистрационного учета без личной явки ещё работает.

Ayomice

Eugene70 писал(а): 30 мар 2024, 15:37 Полностью поддерживаю. И чем быстрее, тем лучше. Вполне возможно, что это последний год, когда снятие с регистрационного учета без личной явки ещё работает.

Не достигший совершеннолетия ребенок и в дальнейшем может быть снят с учета его родителем.

Освобождение от службы в армии РФ в связи с переездом в Испанию - Страница 3 - Форум Испании