Погост - последнее пристанище, приют человека !

VladimirGT

Оксана извини, что взял твою часть сообщения. Но именно оно сподвигло на эту тему.
Если скажешь удалить - удалю.

О себе:
Корни - Пруссия, Германия.
Деды и прадеды - Крым.
Место рождения - Астана, Казахстан.
Гражданство - РФ.
Место постоянного проживания - королевство Испания.
Место будущего захоронения - Испания.

Так где мои "березы, о которых я должна страдать на чужбине"?

Непростая тема: -" Погост - последнее пристанище, приют человека !"
А ведь всем когда-то придется с этим столкнуться. У нас у многих сложные корни,
и кто и как распорядиться судьба и где будет этот ПОГОСТ ...
Вот и где те березы и ели - которые будут шептать на ветру о жизни моей...

Сначала может разберемся с законами...
1. Кто просто тут живет без ВНЖ и или по обычным визам - они имеют страховку, где оговорена репатриация.
Законы Испании - как поступают с лицами имеющими тут ВНЖ 1 год ?
ВНЖ - 2 года?, ВНЖ - 5 лет ? и если уж два раза по 5 лет ? или разницы нет ?
Куда может быть репатриация - если у него уже никого скажем на бывшей родине нет ?
Думаю, что это тут как - то решается.

2. Существует ли такая практика как в РФ, когда за семейством закрепляется участок земли или место под урны или склепы и т/д ?
Вообще как это тут решается... Или когда приспичит - тогда узнать придется близким ?

"Соотечественники, страшно! Господи!
Пусто и страшно становится в Доме Твоем!"
Николай Васильевич Гоголь

Грустная тема, но жизненная.
И действительно - кто как решает для себя - где найдет свой Погост...
Пишут ли это в завещаниях и т/д...

Все кто, знает по этой теме можете поделиться.

TMP

VladimirGT писал(а): Законы Испании - как поступают с лицами имеющими тут ВНЖ 1 год ?

Вроде как в РФ требуют. Но вот не в РФ нет, поэтому у меня такой страховки нет. Думал сделать, но решил - а зачем? Мне, по сути, совершенно все равно, что будет с моим телом. А тот, кто будет в этот момент рядом, вопрос сможет решить и без страховой кабалы. А нет - ну и ладно =)

VladimirGT

Есть такая французская пословица:

«Если ты однажды подумаешь, что ты – самый счастливый человек на свете, – сходи на кладбище.
А когда почувствуешь, что ты самый несчастный человек на свете, – сходи туда снова».
Вот такое оно, последнее пристанище человека, страна мертвых, если мы о них забыли.

VladimirGT

TMP писал(а): Мне, по сути, совершенно все равно, что будет с моим телом. А тот, кто будет в этот момент рядом, вопрос сможет решить и без страховой кабалы. А нет - ну и ладно =)

Сложно принять, такую точку зрения... многие не хотят создавать проблем своим близким.
А ведь они в любом случае возникают?

TMP

VladimirGT писал(а):Сложно принять, такую точку зрения... многие не хотят создавать проблем своим близким.
А ведь они в любом случае возникают?

Вы проблемы какого рода имеет в виду? Несколько тысяч на необходимые обряды и кремацию у меня есть. Очевидно, что я не собрался упасть посреди гостиной и лежать там гнить назло родственникам =)

VladimirGT

TMP писал(а):
VladimirGT писал(а):Сложно принять, такую точку зрения... многие не хотят создавать проблем своим близким.
А ведь они в любом случае возникают?
Вы проблемы какого рода имеет в виду? Несколько тысяч на необходимые обряды и кремацию у меня есть. Очевидно, что я не собрался упасть посреди гостиной и лежать там гнить назло родственникам =)

Даже если финансы есть, они не все решают.
Ведь как по закону Испании-то положено и что делать ?
Как -то раньше не задавался этим вопросом.

TMP

VladimirGT писал(а):Даже если финансы есть, они не все решают.

Умершему таки уже все равно, кто что решает =)

VladimirGT писал(а):Ведь как по закону Испании-то положено и что делать ?
Как -то раньше не задавался этим вопросом.

Не думаю, что нужно делать что-то особенное. Гвардия Сивиль зафиксирует факт смерти, и если нет подозрений насчет естественности причин, все дело переходит в область гражданских правоотношений. Дальше родственники, доверенные лица или соцслужбы будут решать: хоронить, кремировать, отсылать в другую страну...

Oxana

Есть фамильные склепы.
Многие после кремации урну с прахом домой забирают и хранят дома. Типа всегда рядом....
Если честно, то мне тоже все равно будет. Хоть над морем развеют. Главное, в светлой памяти других остаться.

....

Iris

Из опыта( не личного, к счастью):
1) кремировать и потом урну на Родину отвезти и закопать под любимой березкой. Так делают многие, это болееэкономный вариант, чем репатриация тела. Как правило это семьи, живущие тут без всяких дополнительных страховок.
2) репатриация и т.д. У кого есть страховка , конечно же ею воспользуется.
3) снимают нишу здесь, это как правило молодые люди, у которых супруги и дети хотят приходить на кладбище. Если родственники не продолжат платить съем ниши, то тело или прах помещают в общую могилу ...

Как правило люди постарше выбирают первые два варианта, у некоторых даже есть уже местечко купленное...

VladimirGT

TMP писал(а):
VladimirGT писал(а):Даже если финансы есть, они не все решают.
Умершему таки уже все равно, кто что решает =)

VladimirGT писал(а):Ведь как по закону Испании-то положено и что делать ?
Как -то раньше не задавался этим вопросом.
Не думаю, что нужно делать что-то особенное. Гвардия Сивиль зафиксирует факт смерти, и если нет подозрений насчет естественности причин, все дело переходит в область гражданских правоотношений. Дальше родственники, доверенные лица или соцслужбы будут решать: хоронить, кремировать, отсылать в другую страну...

Это уже, что-то...
А в плане веселого скажу - вот а если человек хочет свои мозги - оставить потомкам ?
Глядишь - в 30 году начнут размораживать по тихой и клонировать,
а еще переписывать память из мозга на флешку и соответсвенно обратно в новый мозг !.

VladimirGT

Oxana писал(а):Есть фамильные склепы.
Многие после кремации урну с прахом домой забирают и хранят дома. Типа всегда рядом....
Если честно, то мне тоже все равно будет. Хоть над морем развеют. Главное, в светлой памяти других остаться. ..

Это хорошо, что есть фамильные склепы...
Как-то их приобретают и как оформляют ?

VladimirGT

Iris писал(а):Из опыта( не личного, к счастью):
1) кремировать и потом урну на Родину отвезти и закопать под любимой березкой. Так делают многие, это болееэкономный вариант, чем репатриация тела. Как правило это семьи, живущие тут без всяких дополнительных страховок.
2) репатриация и т.д. У кого есть страховка , конечно же ею воспользуется.
3) снимают нишу здесь, это как правило молодые люди, у которых супруги и дети хотят приходить на кладбище. Если родственники не продолжат платить съем ниши, то тело или прах помещают в общую могилу ...

Как правило люди постарше выбирают первые два варианта, у некоторых даже есть уже местечко купленное...

Первый вариант - хороший - очень даже для завещания годиться.
Тогда понятно можно и склеп сделать заранее и туда с близкими по крови быть...

Второй вариант - грусноватый и болезненный для близких..., но тоже как вариант, если соломки подстелил...

Третий вариант - неудобный какой-то, уж лучше тогда над морем с вертолета развеять... или с корабля... или с дрона ...

А вот как тут с местечком заранее купленным - чтоб не переселяли ...? Кто-то знаком с этим ?

Юрий Федорович

Пытался поднять эту тему в прошлом году (в связи с предстоящим перевозом мамы в Испанию).
Но тема видно щепетильная и не публичная. Может банально ни у кого нет опыта (и слава богу).
Меня интересует самый "базовый"- бюджетный способ. Чтоб (моя утилизация) не принесла близким хлопот и расходов.
---отношусь к погребению, прагматично, без ритуальной мишуры--
! но на родину даже в урне не хочу !

TMP

Юрий Федорович писал(а): Меня интересует самый "базовый"- бюджетный способ. Чтоб (моя утилизация) не принесла близким хлопот и расходов.

Погребальная страховка есть в любой страховой. Стоит очень по-божески: на мой, например, возраст от 30 евро в год. Естественно, с возрастом становится дороже =))

Юрий Федорович

.....а как по этой страховке получить нелегалу право на Испанский крематорий (пепел можно в пакетик)....

Strateg

Юрий Федорович писал(а):.....а как по этой страховке получить нелегалу право на Испанский крематорий (пепел можно в пакетик)....

Доброго! ....и позитивного....
Знакомой, 70 лет, по загранпаспорту, (нелегально), в Carrefour(отдел финансирования), оформили страховку от Helvetia. Ежемесячная квота: 25 евро. Можно было указать счет для снятия квоты, другого человека. Но ей сделали счет в банке. Похороны на сумму: 3500 евро(как мне сказали, это очень скромно). Указывается, где похороны(Россия или Испания). Плюс: даёт скидку на мед. услуги значительную. Ходила к частному дерматологу, визит - 60 евро. Заплатила: 25 евро.

С резиденцией. Лично(и некоторые мои знакомые), помимо Seguro Decesos, делают Seguro de Vida.

Seguro Decesos, около 4 евро в месяц. Капитал вроде около 3500 евро. Не помню, надо смотреть.

Seguro de Vida(оформлял в Seguros El Corte Ingles). В месяц: 15 евро. Капитал: 40000 евро указанным beneficiarios. По суициду, первый год, не платят, потом можно делать суицид. Прощают кредиты в El Corte Ingles, на сумму 3000 евро. В случае неизлечимой болезни: СПИД, рак, и т.д. - капитал выплачивается при жизни.

Espera

Дорогие, что же Вас на похоронку потянуло? Наслаждайтесь жизнью в Испании ! Всем - долгих и счастливых лет...

Strateg

Espera писал(а):Дорогие, что же Вас на похоронку потянуло? Наслаждайтесь жизнью в Испании ! Всем - долгих и счастливых лет...

Спасибо, за тёплые позитивные слова. Но в любом случае, никто не знает, что будет с ним через полчаса...

Это как два способа финансирования автомобиля: мой знакомый говорит: возьму новую машину в кредит, квота по максимуму, чтобы рассчитаться за четыре года. А я ему говорю, возьми минимальную квоту и на 10 лет. Зато будут свободные деньги на ежемесячные расходы. Да выплатишь больше интереса банку. Но и ведь и не знаешь, проживешь эти четыре года или нет..

Недавно, помог выйти двум уставшим испанцам из бара. Пока один из них объяснял мне, что они неплохие. Второй молча из-за угла, запустил пол кирпича в мою сторону. Камень прошёл в метре от головы, причём с такой силой, что срикошетил от стены и разбил входную дверь. Рядом стояла девушка, у неё этот камень прошёл в 10 - 20 сантиметрах от головы. Я конечно объяснил ему, как сильно он не прав. Но это было уже потом.

Конечно на жизненном Пути, нас постоянно подстерегают опасности. Не важно, связана жизнь человека с дополнительным риском или нет. Человек мыслящий, может избежать многие из них. После этого, я купил в интернете, полицейский прозрачный шит для разгона демонстраций. Может поможет в следующий раз, если Судьба повторит данный ход развития событий.... Вообще, у каждого своя Судьба, но место для маневра от предначертанного, тоже есть.

Shurik

Погребение стоит как правило около 4000, в зависимости от города.

Нища арендуется на 25лет +-(тоже зависит от города).

А в страховку включены таки пункты как практика экстпемальных видов спорта или находиться в нетрезвом состоянии на момент произществия, при которых она не дейтсвует!!

Oxana

Сосед работает в Бюро ритуальных услуг — и каждое утро жена его долго будит со словами:
— Миша, вставай! Тебе давно пора на кладбище!

....