Конденсат от Кондиционера капает соседу
- KariHotakainen
- Завсегдатай

- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 83 раза
- Сообщения: 131
- Награды: 5
- Репутация: 48
- Имя: Kari Hotakainen
- Благодарил (а): 27 раз
- Возраст: 53
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Я-то как раз за то, чтобы струек на газон не было. Чтобы для кондиционеров были сделаны отводы, что бесшумно сливают воду или в канализацию или в ливневый отвод или пусть и на землю, но без струи в несколько этажей. Потому что эти капли то на подоконник капают, то на белье, то на выставленные позагорать сиси. Совершенно не одно и то же, что и дождь. Тут же я возмущаюсь тому, что это не было сделано в испанском доме тем, кто ставил кондиционеры. Т.е. было на пофиг сэкономлено на очень важной части инсталляции системы. Я поражен тем, что сам дом, совершенно новый, не имеет подготовки под кондиционеры. Не предусмотрены места под машины, не сделаны специальный каналы, куда все могли бы врезаться (трубы для отвода дождя проходят внутри стен, к ним не добраться и вход в них не предусмотрен). Это просто хрень, реально. Не могу поверить, что такое может быть в наше время.
Для экономии усилий не реагирую на сообщения от: TMP, Ayomice, Vizavi, Oxana, Jnker, YarikBro, Antonio B
- Ingul
- Бывалый

- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 444 раза
- Сообщения: 211
- Награды: 11
- Репутация: 172
- Благодарил (а): 2503 раза
- Контактная информация:
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Думаю, эта мысль не найдет поддержки на форуме. Недостатки есть везде, а в Испании, на мой взгляд, достоинств больше. Лучше жить в стране, которая больше нравится, чем нет. Хотя наверняка есть люди, которым нравится постоянно испытывать отрицательные эмоции.KariHotakainen писал(а): Скажите, теперь, мне уже начинать любить Испанию?
Та же история, что и с почтой.
А в случае с кондиционерами - пригласите нормального специалиста - решение обязательно найдется
- За это сообщение Ingul поблагодарили (всего 3):
- fortik, Сostadelmar, Espera
- KariHotakainen
- Завсегдатай

- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 83 раза
- Сообщения: 131
- Награды: 5
- Репутация: 48
- Имя: Kari Hotakainen
- Благодарил (а): 27 раз
- Возраст: 53
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Офтопик
Это наверное вы, иначе зачем бы вы написали, отказывая мне в том, что сами же и делаете - сообщаете о недостатках. Вам о моих недостатках можно писать, мне об недостатках установки кондиционеров в Испании - нельзя. Потому что достоинств в Испании больше. Мощный аргумент. Пожаловался на ваш комментарий, как не отоносящийся к теме.Ingul писал(а):Хотя наверняка есть люди, которым нравится постоянно испытывать отрицательные эмоции.
Для экономии усилий не реагирую на сообщения от: TMP, Ayomice, Vizavi, Oxana, Jnker, YarikBro, Antonio B
- KariHotakainen
- Завсегдатай

- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 83 раза
- Сообщения: 131
- Награды: 5
- Репутация: 48
- Имя: Kari Hotakainen
- Благодарил (а): 27 раз
- Возраст: 53
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Продолжаем тему. Так как квартира не наша, а арендуемая, написали письмо владельцу. А так как и денег нет сейчас даже на переводчика, пришлось с анлийского переводить гуглом на спанский. Если вдруг найдется какой добрый человек на форуме, а не злыдень из постоянных, то может и подскажет нам, а поймет ли владелец, чего это мы ему тут написали такое. Только этого и трябва. Советы типа "вали в израиль", "найди деньги и нормально переведи", "а зачем это. если можно трубочкой воду всю испивать" и прочая, прошу сразу, оставьте при себе. Это очень разгрузит тему для следующих читателей, нелишних людей. Вот письмо:
Hola.
Tenemos algunos problemas con los acondicionadores de aire. Antes de que no tuvimos este tipo de problemas, no nos encontramos con acondicionadores de aire sin sistema de auto-eliminación. Así que decidimos que es normal para España si el agua cae por todas partes y es normal si el sistema de aire acondicionado no tiene drenaje especial. De lo contrario, ¿cómo explicar que están instalados?
Pero en un corto tiempo nos dieron la queja de la primera planta del vecino, se quejó de que nuestro aire acondicionado estaba inundando su terraza (photos 01 y 02). Así que nos daba miedo que el agua de aire acondicionado que está situado en el balcón podría dañar la pared del edificio. Y comenzamos a quitar el agua a mano a los cubos, utilizando este dispositivo que fue hecho por alguien antes que nosotros (photo 03). Pero este dispositivo era demasiado inseguro, y era tan incómodo para conseguir el cubo con agua, que tuvimos que instalar el drenaje dentro del dormitorio (para evitar posibles incidentes con verter el agua en la terraza del vecino de nuevo)(photo 04).
Además es tan difícil quitar el agua del aire acondicionado del balcón. Significa que el acondicionador fue instalado incorrectamente. El bloque interior fue ahorcado demasiado bajo comparar con la máquina exterior (photos 05 y 06). Es por eso que es imposible encaminar el agua del bloque interior a la bandeja especial de la máquina, de donde debe ser evaporado significativamente por el aire del calor por el ventilador.
Si la manguera se dirige a la bandeja (como debe ser) el agua fluye hacia el interior del apartamento, pero no hacia la bandeja. Probablemente por lo tanto la manguera fue colgada fuera de pasar la bandeja. Por eso el agua no se evapora como debe ser. El cubo de diez litros se llena completamente durante 3-4 horas (photo 07). No podemos despertarnos entre la noche para verter el cubo. Así que tenemos mucha agua en el piso del balcón e incluso en la pared del edificio (photos 08 y 09).
Por favor díganos que es realmente normal para España, que el sistema de aire acondicionado no tiene drenaje especial? ¿Deberíamos eliminar el agua de los acondicionadores de aire a mano? Por ejemplo podríamos ver cómo nuestros vecinos de la otra casa a menudo vierten con el cubo el agua de su acondicionador de aire derecho del balcón ... Probablemente debemos hacer el drenaje directo a la calle que evita la pared del edificio (photo 10)? Y en cuanto a la habitación que podría conectar el aire acondicionado al drenaje de agua de lluvia (photo 11). ¿Está bien? ¿Qué crees que debemos hacer?
Hola.
Tenemos algunos problemas con los acondicionadores de aire. Antes de que no tuvimos este tipo de problemas, no nos encontramos con acondicionadores de aire sin sistema de auto-eliminación. Así que decidimos que es normal para España si el agua cae por todas partes y es normal si el sistema de aire acondicionado no tiene drenaje especial. De lo contrario, ¿cómo explicar que están instalados?
Pero en un corto tiempo nos dieron la queja de la primera planta del vecino, se quejó de que nuestro aire acondicionado estaba inundando su terraza (photos 01 y 02). Así que nos daba miedo que el agua de aire acondicionado que está situado en el balcón podría dañar la pared del edificio. Y comenzamos a quitar el agua a mano a los cubos, utilizando este dispositivo que fue hecho por alguien antes que nosotros (photo 03). Pero este dispositivo era demasiado inseguro, y era tan incómodo para conseguir el cubo con agua, que tuvimos que instalar el drenaje dentro del dormitorio (para evitar posibles incidentes con verter el agua en la terraza del vecino de nuevo)(photo 04).
Además es tan difícil quitar el agua del aire acondicionado del balcón. Significa que el acondicionador fue instalado incorrectamente. El bloque interior fue ahorcado demasiado bajo comparar con la máquina exterior (photos 05 y 06). Es por eso que es imposible encaminar el agua del bloque interior a la bandeja especial de la máquina, de donde debe ser evaporado significativamente por el aire del calor por el ventilador.
Si la manguera se dirige a la bandeja (como debe ser) el agua fluye hacia el interior del apartamento, pero no hacia la bandeja. Probablemente por lo tanto la manguera fue colgada fuera de pasar la bandeja. Por eso el agua no se evapora como debe ser. El cubo de diez litros se llena completamente durante 3-4 horas (photo 07). No podemos despertarnos entre la noche para verter el cubo. Así que tenemos mucha agua en el piso del balcón e incluso en la pared del edificio (photos 08 y 09).
Por favor díganos que es realmente normal para España, que el sistema de aire acondicionado no tiene drenaje especial? ¿Deberíamos eliminar el agua de los acondicionadores de aire a mano? Por ejemplo podríamos ver cómo nuestros vecinos de la otra casa a menudo vierten con el cubo el agua de su acondicionador de aire derecho del balcón ... Probablemente debemos hacer el drenaje directo a la calle que evita la pared del edificio (photo 10)? Y en cuanto a la habitación que podría conectar el aire acondicionado al drenaje de agua de lluvia (photo 11). ¿Está bien? ¿Qué crees que debemos hacer?
Для экономии усилий не реагирую на сообщения от: TMP, Ayomice, Vizavi, Oxana, Jnker, YarikBro, Antonio B
-
HelenS
- Бывалый

- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 556 раз
- Сообщения: 285
- Награды: 9
- Репутация: 192
- Имя: Elena
- Благодарил (а): 267 раз
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Я конечно не гарантирую 100% правильности, но мне все понятно. Одно большое НО - никакой ипанец не будет читать столько текста - это ведь такая сложная работа
. Мой совет - напишите коротко и проще, как для непонятливых детей - будет больше эффекта.
- KariHotakainen
- Завсегдатай

- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 83 раза
- Сообщения: 131
- Награды: 5
- Репутация: 48
- Имя: Kari Hotakainen
- Благодарил (а): 27 раз
- Возраст: 53
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Елена (Хелена?), очень ободрили. Спасибо.HelenS писал(а): как для непонятливых детей - будет больше эффекта.
Нам с владельцами квартир везет. У нас и болгарин был продвинутым, как и я, в алеманской большой компании работает. И нонешний, спанский, кажется тоже. И на письма отвечает и дизайнер и по фб видим, современный человек и даже политикой интересуется, а не быками с футболом (вот тока инглес не учил :( :( ). Отправляем как есть
Для экономии усилий не реагирую на сообщения от: TMP, Ayomice, Vizavi, Oxana, Jnker, YarikBro, Antonio B
- KariHotakainen
- Завсегдатай

- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 83 раза
- Сообщения: 131
- Награды: 5
- Репутация: 48
- Имя: Kari Hotakainen
- Благодарил (а): 27 раз
- Возраст: 53
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Владелец ответил практически сразу. Да, пишет, косяк такой есть. Купил квартиру уже с такими кондиционерами. Да, в Испании дома не подготавливают специально для осушения конденсата. Да, он должен был сделать врезку в ливневую канализацию, но решил просто делать как все испанцы, носить ведерки. Обещал прислать специалиста и еще раз посмотреть, что можно сделать.
Ну, а пока, встречайте, сделал все по инструкции из соседней тут ветки (уже потерял ссылку
) . Вот так будет ждать специалиста. 21-й век, Испания, новейший испаритель конденсата. Не, ну а чо.
(почему в ведре отражаюсь не я, а голая женщина - понятия не имею)
Ну, а пока, встречайте, сделал все по инструкции из соседней тут ветки (уже потерял ссылку
(почему в ведре отражаюсь не я, а голая женщина - понятия не имею)
Для экономии усилий не реагирую на сообщения от: TMP, Ayomice, Vizavi, Oxana, Jnker, YarikBro, Antonio B
- За это сообщение KariHotakainen поблагодарил:
- Сostadelmar
- Espera
- Барышня впечатлительная

- Стаж: 10 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 8163 раза
- Сообщения: 3141
- Награды: 207
- Репутация: 16.290
- Имя: Марина
- Знак зодиака: Лев
- Благодарил (а): 9838 раз
- Возраст: 56
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Что же Вы такой мнительный? Ingul написал абсолютно нейтральное сообщение, которое лично Вас никак не обижает ( ни на какие недостатки нет и намёка ). И с его сообщением многие согласны. Мало того, он Вам ещё и совет простой дал, простой, но дельный... А Вы опять в бутылку лезите... Опять двойное дно ищите. Мне кажется форумчане уже не хотят вступать с Вами в диалог, потому что результат - всегда один и тот же - везде мерещится ущемление прав и запрет на личное мнение. Но нет такого даже в мыслях... Так что решайте спокойно свою проблему и не кидайтесь на людейKariHotakainen писал(а):ОфтопикЭто наверное вы, иначе зачем бы вы написали, отказывая мне в том, что сами же и делаете - сообщаете о недостатках. Вам о моих недостатках можно писать, мне об недостатках установки кондиционеров в Испании - нельзя. Потому что достоинств в Испании больше. Мощный аргумент. Пожаловался на ваш комментарий, как не отоносящийся к теме.Ingul писал(а):Хотя наверняка есть люди, которым нравится постоянно испытывать отрицательные эмоции.
P.S. Можете пожаловаться модератору и на меня тоже
-
HelenS
- Бывалый

- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 556 раз
- Сообщения: 285
- Награды: 9
- Репутация: 192
- Имя: Elena
- Благодарил (а): 267 раз
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
KariHotakainen писал(а):Владелец ответил практически сразу. Да, пишет, косяк такой есть. Купил квартиру уже с такими кондиционерами. Да, в Испании дома не подготавливают специально для осушения конденсата. Да, он должен был сделать врезку в ливневую канализацию, но решил просто делать как все испанцы, носить ведерки. Обещал прислать специалиста и еще раз посмотреть, что можно сделать.
Ну, а пока, встречайте, сделал все по инструкции из соседней тут ветки (уже потерял ссылку) . Вот так будет ждать специалиста. 21-й век, Испания, новейший испаритель конденсата. Не, ну а чо.
(почему в ведре отражаюсь не я, а голая женщина - понятия не имею)
- KariHotakainen
- Завсегдатай

- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 83 раза
- Сообщения: 131
- Награды: 5
- Репутация: 48
- Имя: Kari Hotakainen
- Благодарил (а): 27 раз
- Возраст: 53
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Офтопик
Что же вы такая мнительная? Видите то, чего нет. Ищете дно. Я за то и пожаловался, что сообщение не по теме. Если Ингул хочет порассуждать о том, должны ли люди на форумах рассуждать, то он должен создать отдельную тему и там это делать. А здесь тема о дренаже. Поэтому и жалоба на Ингула. Именно поэтому. Совет он дал плохой. Это вообще не совет. Это сродни ответу "поищите в гугле". Если ему нечего было сказать по теме, то и ненужно было ничего писать.Espera писал(а): Что же Вы такой мнительный? Ingul написал абсолютно нейтральное сообщение, которое лично Вас никак не обижает ( ни на какие недостатки нет и намёка ). И с его сообщением многие согласны. Мало того, он Вам ещё и совет простой дал, простой, но дельный... А Вы опять в бутылку лезите... Опять двойное дно ищите. Мне кажется форумчане уже не хотят вступать с Вами в диалог, потому что результат - всегда один и тот же - везде мерещится ущемление прав и запрет на личное мнение. Но нет такого даже в мыслях... Так что решайте спокойно свою проблему и не кидайтесь на людей
P.S. Можете пожаловаться модератору и на меня тоже
Ну и говорить всегда лучше за себя. Избегать вот этих оборотов "кто на нас с Петей". Мне совершенно все равно, хотят форумчане чего-то или нет. Есть дело и его обсуждение. А если вместо этого обсуждается не тема, а обсуждающие, то.... Если форумчанам нечего сказать, то и прекрасно, если они промолчат, нежели напишут не о том. Но мы видим, что порой ответы находятся и дельные. И кто кидается? Я что ли написал что-то про Ингула? Вы хорошо посмотрите. Это он написал вздор, а я защищаюсь. Теперь вот вы. А зачем? Это к дренажу как относится?
Жаловаться на вас? За "лезите" и "ищите"? Не.. пусть так остается.
Для экономии усилий не реагирую на сообщения от: TMP, Ayomice, Vizavi, Oxana, Jnker, YarikBro, Antonio B
- wolf
- Наш человек

- Стаж: 12 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 11378 раз
- Сообщения: 5024
- Награды: 183
- Репутация: 38.456
- Благодарил (а): 14590 раз
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Я бы сказал:- Не делали!KariHotakainen писал(а):Да, в Испании дома не подготавливают специально для осушения конденсата. Да, он должен был сделать врезку в ливневую канализацию, но решил просто делать как все испанцы, носить ведерки.
В старом фонде не предусмотрено, надо отдавать себе отчёт, что десять лет назад кондиционер в обыкновенной квартире считался предметом роскоши!
У меня 4 сплита, с ведёрками не бегаю, на соседей не какаю.
- Jnker
- Владыка

- Стаж: 9 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 8277 раз
- Сообщения: 3897
- Награды: 120
- Репутация: 14.632
- Знак зодиака: Суслик
- Откуда: Бенидорм
- Благодарил (а): 756 раз
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Я столько чая не смог бы выпить !wolf писал(а):Я бы сказал:- Не делали!KariHotakainen писал(а):Да, в Испании дома не подготавливают специально для осушения конденсата. Да, он должен был сделать врезку в ливневую канализацию, но решил просто делать как все испанцы, носить ведерки.
В старом фонде не предусмотрено, надо отдавать себе отчёт, что десять лет назад кондиционер в обыкновенной квартире считался предметом роскоши!
У меня 4 сплита, с ведёрками не бегаю, на соседей не какаю.
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado.
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado.
- Ingul
- Бывалый

- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 444 раза
- Сообщения: 211
- Награды: 11
- Репутация: 172
- Благодарил (а): 2503 раза
- Контактная информация:
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
- А ведь вас гнать надо, Выбегалло. Вы, оказывается, неприятная фигура. (С)KariHotakainen писал(а):
Что же вы ...
- Espera
- Барышня впечатлительная

- Стаж: 10 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 8163 раза
- Сообщения: 3141
- Награды: 207
- Репутация: 16.290
- Имя: Марина
- Знак зодиака: Лев
- Благодарил (а): 9838 раз
- Возраст: 56
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
За грамматические ошибки прошу прощения...KariHotakainen писал(а):ОфтопикEspera писал(а):
Жаловаться на вас? За "лезите" и "ищите"? Не.. пусть так остается.
Но, с другой стороны, всего две ошибки в таком длинном послании - это пятерка с минусом
- За это сообщение Espera поблагодарили (всего 5):
- fortik, VladimirGT, Ingul, Ilyana, KariHotakainen
- VladimirGT
- Наш человек

- Стаж: 12 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 20530 раз
- Сообщения: 12090
- Награды: 257
- Репутация: 42.175
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 14623 раза
- Возраст: 65
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Слеповат стал, голую женщину не увидел....KariHotakainen писал(а): (почему в ведре отражаюсь не я, а голая женщина - понятия не имею)
Но эффект одновременного и кондиционирования и увлажнения атмосферы, и высушивания тканного полотна, и исчезновения воды из ведра, и эффект физического поднятия воды вверх против силы тяжести, и использование прищепок для белья не по назначению - вот это все приметил.
В общем делайте как все испанцы и живите счастливо...
Выучите фразу - " Доброго дня ! По вашей просьбе сообщили владельцу квартиры - сказал, что примет меры обязательно" - вы же не владельцы... Собственник должен это все делать.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- wolf
- Наш человек

- Стаж: 12 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 11378 раз
- Сообщения: 5024
- Награды: 183
- Репутация: 38.456
- Благодарил (а): 14590 раз
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Вот ребята делали, а я подсмотрел. Трубка спускается по стене со второго этажа и через гараж в ливневку
- Вложения
- За это сообщение wolf поблагодарил:
- VladimirGT
- VladimirGT
- Наш человек

- Стаж: 12 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 20530 раз
- Сообщения: 12090
- Награды: 257
- Репутация: 42.175
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 14623 раза
- Возраст: 65
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Хороший вариант, только трубку надо брать хорошую водостойкую, служить будет долго, а не просто гофру для электрики.wolf писал(а):Вот ребята делали, а я подсмотрел. Трубка спускается по стене со второго этажа и через гараж в ливневку
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- За это сообщение VladimirGT поблагодарил:
- fortik
- KariHotakainen
- Завсегдатай

- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 83 раза
- Сообщения: 131
- Награды: 5
- Репутация: 48
- Имя: Kari Hotakainen
- Благодарил (а): 27 раз
- Возраст: 53
Re: Конденсат от Кондиционера капает соседу
Жарко, пишет владелец в следующем письме. Еле нашел компанию, что готовы быстро прийти и посмотреть, как быть. На след. неделе придут. Но тут же, чтобы делать нормально, вот как выше, к примеру, нарисовано, это серьезные дорогие работы будут. В спальне, чтобы врезаться в водосток, придется скалолазные работы заказывать. Так - не достать (картинка). А с внешней стороны такая же труба внутри стены проходит, а вход в нее - на общей террасе над нами. Если окажется, что нельзя просто на улице трубку спустить (а скорее всего нет, конечно), то может придется делать как в маскве в монастырях, помню, делали. Там машины вешать на стены нельзя, отвести ничего нельзя толком тоже, поэтому ставят насосы и вода откачивается. Вот может и нам надо будет откачивать ее на крышу, чтобы там подавать в водосток. Иначе как-то ломать стену и попадать в водосток. Или через всю гостинную по стенам вести отвод к собственной канализации, что вообще по другой стене идет. Это много метров тоже. Тут бы всем соседям с этой стороны сложиться, да сделать общий сток для всех кондеров (видел такое через три дома от нашего). Но что-то мне кажется не захотят они променять ведра на комфорт. Дорого это будет.
P.S. Дом-то у нас новый, мне казалось. Лет 10 ему, хорошо если. Но если пишут тут, что 10 лет назад не было еще кондиционеров в широком применении, то похоже на правду.
P.S. Дом-то у нас новый, мне казалось. Лет 10 ему, хорошо если. Но если пишут тут, что 10 лет назад не было еще кондиционеров в широком применении, то похоже на правду.
Для экономии усилий не реагирую на сообщения от: TMP, Ayomice, Vizavi, Oxana, Jnker, YarikBro, Antonio B
- За это сообщение KariHotakainen поблагодарил:
- Сostadelmar
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей