Налог для резидента Испании с продажи унаследованной квартиры в России

[Eugene70]

Можно ли брать стоимость покупки, а не кадастровую стоимость на 2018 г, если есть договор покупки, который можно перевести хурадо?

Только стоимость покупки и можно брать в зачет. Кадастровая цена в расчёт не берётся. Вот с курсом продажи сложнее. У нас ровно та же ситуация, хестор внимательно выслушал и сказал, что нужно идти на консультацию по этому вопросу. Собственно, в законе говорится, что учёт должен осуществляться по рыночному курсу. В отсутствии рыночной курса в ЕС, возможны иные варианты, какой примет налоговая - непонятно.

[KonOgon]

Насчет текущего курса - я почти убежден, что надо брать последний офиц. курс 117.20.
Недавно подавал модело 100, был доход из рф за 2022 год, хестор сказал, что "устно" проконсультировался в налоговой (видимо, со своими друзьями), ему сказали, что надо брать последний офиц.курс в банке ЦБ Испании. Но без 100% гарантии, что это действительно так.
Кажется, налоговая самая не знает, что с этим делать. Других "официальных" курсов нет. Если курс 117.20 окажется неверным, и налоговая выкатит претензии, можно будет показать, что мы не имели злого умысла

Если вы что-то новое выясните по этому поводу, напишите, пожалуйста.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Eugene70,
А стоимость покупки как доказать?
Взять договор купли-продажи и перевести хурадо?
Этого достаточно или нужно будет еще выписку из банка с транзакцией? Думаю, это будет сложно, попробуй подними данные за 2018 г.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
и еще: если продаем сейчас, налог когда платится, в 2024 году и данные подаются вместе с модело 100?

[Eugene70]

Недавно подавал модело 100, был доход из рф за 2022 год, хестор сказал, что "устно" проконсультировался в налоговой (видимо, со своими друзьями), ему сказали, что надо брать последний офиц.курс в банке ЦБ Испании

Точно не будет вопросов по продаже квартиры, если показать продажу за 48 000 евро, а прислать 60 000 евро? Или подавать 12 000 разницы как доход от обмена валюты? После этого вопроса хестор сказал, что можно сразу использовать курс покупки, но лучше он проконсультируется. Т.е. сам не знает

А стоимость покупки как доказать?
Взять договор купли-продажи и перевести хурадо?
Этого достаточно или нужно будет еще выписку из банка с транзакцией?

У нас никакой транзакции не было в принципе, покупали через ячейку и ипотеку. В 2012 году

если продаем сейчас

то налог платится в 2024, никакие данные вместе с декларацией не подаются, насколько я понимаю. По запросу налоговой, если он будет.

[KonOgon]

Точно не будет вопросов по продаже квартиры, если показать продажу за 48 000 евро, а прислать 60 000 евро?

Мне кажется, это вообще не проблема.
Вы имеете право держать личные 12 000 в банке рф, и прислать их в Испанию, когда вам заблагорассудится. Может они у меня лежат там с 2010 года. Сумма небольшая, имею право не сообщать о ней как о капитале.

[VIC]

Привет всем. Обновлю ветку.
Консультировалась по теме с 3 (тремя!!!) хесторами, имею теперь три мнения по поводу продажи унаследованной квартиры и 2 (два) по поводу курса евро)))
Из того, что ещё не звучало на форуме и я это слышала в первый раз тоже: при продаже НР Испании квартиры в РФ доход рассчитывается так: берётся разница между ценой продажи и стоимости покупки В РУБЛЯХ (!!!), эта разница пересчитывается по курсу евро на день продажи - это и есть доход, с которого нужно платить налог на прирост капитала. Давали ссылку на некий кейс, в котором так решил суд (!!!)
По поводу унаследованной, полученной в дар, приватизированной квартиры - 1) налог платим СО ВСЕЙ СУММЫ продажи (что противоречит самой природе налога на прирост капитала - то есть ты получил имущество в виде квартиры стоимостью 0 что ли? это явно не так, так как квартира имела определенную стоимость, с которого все годы владения платился налог на имущество) ; 2) налог платим с разницы в цене на дату продажи и дату регистрации права собственности (ссылка на СОИДН) , далее опять же два варианта - в рублях - и эту разницу пересчитываем по курсу евро и - традиционно везде описываемый способ - цена продажи в евро минус цена покупки в евро на день совершения сделок.
По поводу курса - 117, 20 последний установленный или 87 с чем-то, точно не помню, это некий среднегодовой курс за 2022 год (не спрашивайте).
Через несколько дней надо же что-то писать в декларации, ясности 0 или почти 0.

Третье мнение и по поводу дохода и по поводу курса - если деньги не переводились в Испанию и ф 720 не подавалась - декларацию вообще не подавать)

Кому-то удалось что-нибудь выяснить?

[Ayuta]

По поводу унаследованной, полученной в дар, приватизированной квартиры - 1) налог платим СО ВСЕЙ СУММЫ продажи (что противоречит самой природе налога на прирост капитала - то есть ты получил имущество в виде квартиры стоимостью 0 что ли? это явно не так, так как квартира имела определенную стоимость, с которого все годы владения платился налог на имущество)

Совершенно не разбираюсь в теме, так что поделюсь только своими соображениями, ради поболтать.
С моей точки зрения, если вы квартиру не купили, а получили в дар или наследство, то вот ваш-то капитал прирос на всю ее стоимость. До того, как она стала вашей, другое лицо конечно платило за нее налог на имущество, и может быть когда-то человек ее купил по определенной цене, но к вам это не имеет отношения. Ну и вообще, налог на имущество и налог на доход - принципиально разные налоги, которые друг из друга не могут вычитаться.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
Еще соображения.

Пожалуй, если вы давно являетесь налоговым резидентом Испании и вот недавно получили в дар или наследство квартиру, то корректно считать полную ее стоимость приростом вашего капитала. Да и вообще, тут явно возникает необходимость уплаты налога на наследование и дарение (Impuesto sobre sucesiones y donaciones).

Но если вы получили ее давно, до того, как стали резидентом Испании, и например, по законодательству РФ налогом эта передача не облагается, то имело смысл подать 720 форму, и исходной стоимостью квартиры тогда бы считалась ее стоимость согласно этой декларации. Остается вопрос, как быть если квартира стоит меньше 50.000 евро, других квартир у вас нет, то есть форму 720 вы подавать не должны были. Тут не знаю, как поступить, и склоняюсь к тому, что если есть возможность не переводить деньги в Испанию, то и не переводить их, как советует "третье мнение".

[Eugene70]

Третье мнение и по поводу дохода и по поводу курса - если деньги не переводились в Испанию и ф 720 не подавалась - декларацию вообще не подавать)

Это мнение может сэкономить очень много сил и нервов.

По поводу курса - 117, 20 последний установленный или 87 с чем-то, точно не помню, это некий среднегодовой курс за 2022 год (не спрашивайте).

Есть мнение налоговой, что в отсутствии официального курса нужно использовать реальный курс, взятый с xe.com. Это Вам, в коллекцию мнений.

Кому-то удалось что-нибудь выяснить?

Да, конечно. Подаете те цифры, которые считаете правильными. Налоговая может запросить подтверждающие документы. После ознакомления, если налоговая посчитает, что Вы ошиблись, напишет Вам свою версию. Вы сможете им возразить или согласится. Если не договоритесь - придется идти в суд.
Правильного ответа не существует, в каждом случае суд будет рассматривать доводы сторон независимо от прошлых решений, хотя и учитывает мнение вышестоящих судов.

[VIC]

С моей точки зрения, если вы квартиру не купили, а получили в дар или наследство, то вот ваш-то капитал прирос на всю ее стоимость. До того, как она стала вашей, другое лицо конечно платило за нее налог на имущество, и может быть когда-то человек ее купил по определенной цене, но к вам это не имеет отношения.

Про "других" и речи нет. С даты получения в собственность налоги на имущество платит новый собственник.

Пожалуй, если вы давно являетесь налоговым резидентом Испании и вот недавно получили в дар или наследство квартиру, то корректно считать полную ее стоимость приростом вашего капитала. Да и вообще, тут явно возникает необходимость уплаты налога на наследование и дарение (Impuesto sobre sucesiones y donaciones).

В теме речь именно о налоге с продажи недвижимости, полученной по наследству ( равно как и дарению или приватизации) в бытность НР РФ теперешним НР Испании. Если получил уже будучи НР Испании - то вы правы, так и есть, но вопрос, я повторяю, не в этом

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Да, конечно. Подаете те цифры, которые считаете правильными. Налоговая может запросить подтверждающие документы. После ознакомления, если налоговая посчитает, что Вы ошиблись, напишет Вам свою версию. Вы сможете им возразить или согласится. Если не договоритесь - придется идти в суд.
Правильного ответа не существует, в каждом случае суд будет рассматривать доводы сторон независимо от прошлых решений, хотя и учитывает мнение вышестоящих судов.

Это понятно. Но налоговая пришлёт свою версию с недоимкой, штрафами и пенями))) по всему выходит что именно мы с вами и будем формировать судебную практику по данному вопросу, так как на сегодняшний день её нет или почти нет. А кейсов явно будет много после 2022

[Eugene70]

Но налоговая пришлёт свою версию с недоимкой, штрафами и пенями

У нас за прошлый год было три спора с налоговой по разным вопросам. В двух случаях из трех случаях сумма претензий в ходе общения была значительно уменьшена, пени были во всех трех случаях, штраф только один раз. По сравнению с оспариваемыми суммами размеры пени и штрафа были ничтожны.
Существенные санкции возникают только тогда, когда нарушение умышленное. Если же оспаривается только калькуляция, то все не так уж и страшно.
Надо сказать, что в одном из случаев (где был в итоге штраф), это мы хотели денег с налоговой, а она отбивалась.

[VIC]

У нас за прошлый год было три спора с налоговой по разным вопросам. Во двух случаях из трех случаях сумма претензий в ходе общения была значительно уменьшена, пени были во всех трех случаях, штраф только один раз. По сравнению с оспариваемыми суммами размеры пени и штрафа были ничтожны.
Существенные санкции возникают только тогда, когда нарушение умышленное. Если же оспаривается только калькуляция, то все не так уж и страшно.
Надо сказать, что в одном из случаев (где был в итоге штраф), это мы хотели денег с налоговой, а она отбивалась.

ВАУ, а вы сами достигли такого дзена во взаимодействии с ними, или у вас хороший хестор? Мне тоже каждый год что-нибудь да присылают по мелочам, причём формы подавала через асессора. Пожимают плечами, говорят спорить смысла нет, как в анекдоте про лошадь ("ну не шмогла") )))

[Eugene70]

ВАУ, а вы сами достигли такого дзена во взаимодействии с ними, или у вас хороший хестор? Мне тоже каждый год что-нибудь да присылают по мелочам, причём формы подавала через асессора. Пожимают плечами, говорят спорить смысла нет, как в анекдоте про лошадь ("ну не шмогла") )))

Этот "дзен" сам пришел к нам вследствие косяков нашего хестора. А дальше пришлось вникать в законы и отбиваться. Благо в отличие от хестора налоговая очень тщательно указывает всю нормативную базу.

[VIC]

Этот "дзен" сам пришел к нам вследствие косяков нашего хестора. А дальше пришлось вникать в законы и отбиваться. Благо в отличие от хестора налоговая очень тщательно указывает всю нормативную базу.

понятно, приходится идти таким же путём)))

[ТЛВ]

при продаже НР Испании квартиры в РФ доход рассчитывается так: берётся разница между ценой продажи и стоимости покупки В РУБЛЯХ (!!!), эта разница пересчитывается по курсу евро на день продажи - это и есть доход, с которого нужно платить налог на прирост капитала. Давали ссылку на некий кейс, в котором так решил суд (!!!)

это технически невозможно,
продажу и покупку нужно отражать в 100 форме, там есть графы "дата" и "сумма" соответственно - очень весело будет, если вся 100я будет заполнена в €, а эти графы - в ₽ (разница - верно, но в декларации она высчитывается, после конвертации на свою дату)
при даренной/унаследованной квартире за сумму покупки берётся налоговая стоимость, которая рассчитывается специально (это я сегодня узнала, а лет 7 назад мне говорил др хестор - лучше указать в договоре дарения кадастровую или рыночную стоимость как дополнение)