Форум Испании

Много шума из-за вируса Зика и из-за допингового скандал и особенно мочат РФ.
Однако если посмотреть таблицу самого ВАДА - даже без текста, станет понятно, что не все так как кричат...

Россияне в антидопинговом рейтинге чище Бельгийцев, и еще 18 стран участниц олимпиады, и даже Испанцев



Все дело в том, что их же отчеты полностью опровергают явно политические заявления.В ВАДА Россию представляют чуть ли не как родину допинга, при этом забывая, что у них самих рыльце в пушку. По их же статистике за 2014 год Россия в списке самых «грязных» стран занимает лишь 19 место, при этом впереди находятся такие страны, как Бельгия, Франция, Норвегия, Испания...

Да и сама Канада (где расположена штаб-квартира ВАДА) со своим патроном США не далеко продвинулись в борьбе за чистоту спорта. При этом нет никакой гарантии, что они сами не мудрили со своими баночками. Любопытно, что в 2014 году больше, чем у россиян, допинг-пробы брали только у китайцев.

Сами же американцы сдавали анализы почти вдвое реже, чем наши атлеты. Словом, ВАДА действует, не соблюдая никаких юридических норм. Дважды штрафует за одно и то же нарушение.
При этом внаглую производит сегрегацию, не допуская до Олимпиады только российских атлетов, уже попадавшихся на допинге. Атлеты же других дружественных для них стран едут на Олимпиаду даже после жестких дисквалификаций. А это явно противоречит нормам международного права, за которое так якобы радеют западные державы.

С точки зрения многих спортсменов и болельщиков, ВАДА уже напоминает бандитскую организацию, которая не только собирает плату за баночки, но еще и старается вершить судьбы по понятиям. Словом, ВАДА устроила своеобразный мировой рэкет, с которым пора начинать бороться всем миром.Все это прекрасно иллюстрирует таблица.

ИЗ ОТЧЕТА ВАДА
Всего же в том году 3 866 проб дали положительный результат. Это из 283 304 взятых образцов.
Тем не менее, если брать все виды спорта в целом, то отмечено 10-процентное уменьшение «плюсов», хотя общее количество проверок при этом увеличилось (в 2013-м - 269 878).Наибольшие вопросы традиционно возникали в отношении легкоатлетов, и, по оценкам ВАДА, более 10% элитных спортсменов могут использовать запрещенные препараты.

Наибольшее количество проб было взято в 2014 году в Китае - 13 180. На втором месте в этом смысле Россия - 12 556. Также в лидерах Германия - 9 073, Франция - 7 434, США - 7 167 и Италия - 6 506... Удивительно, но факт - чаще других проверялись... футболисты - 31 242 раза, и положительный результат показали 114 образцов. Далее расположились легкоатлеты - 25 830 (261), велогонщики - 22 471 (221), представители водных видов спорта - 12 120 (57), тяжелоатлеты - 8 806 (169) и регбисты - 6 961 (57)...

Реже других проверяли мастеров керлинга - 306 раз (всего один нарушитель), санного спорта - 444 (1) и гольфа - 507 (8)...Самыми популярными препаратами были анаболические средства - 48 процентов от общего числа, стимуляторы - 15% и маскирующие агенты - 13%...

Было столько шума, я одним ухом слушал, иногда тут почитывал для информированности и даже верил,
что РФ на вершине пирамиды допинга... ан нет... оказывается не все так плачевно в ПРОЦЕНТАХ РЕЙТИНГА !

"Стою на полустаночке
Моча в стеклянной баночке"©
А в каких из этих"грязных" стран спецслужбы меняли анализы?
А где досрочно уничтожили пробы которые должны храниться определенное время?
А в каких еще странах "спортсмены" прятались от допинг -контролеров в воинских частях?
А где гаишники отбирали пробы у допинг-контролеров мотивируя запретом вывоза биоматериалов?
"А кто это сделал?"© Людвиг Аристархович так спрашивал в "Нашей Раше"
И кто же все это политизировал?

Простите Россия в ситуации выглядит как вор, которому не жаль, что он украл, а досадно, что попался.
Отстранение спортсменов из-за допинга - распространенная процедура. И не редкость когда дисквалифицируют всю сборную. Полагаю, Россия тоже грозила пальцем в сторону сборных, которых дисквалифицировали из-за допинга.

Понимаете, все мои чувства я могу описать одним словом - усталость. Усталость от убежденности русских, что к ним должно быть особое отношение. Если же русские не получают особого отношения, то они обвинят в предвзятости, заангажированности, политизированности и русофобии.
В мире 7 миллиардов людей и нет никаких оснований, что какая-то часть имеет привелегированные права по сравнению с остальными.

Sasha писал(а):Если же русские не получают особого отношения, то они обвинят в предвзятости, заангажированности, политизированности и русофобии.

Это всё - потому что я чёрный!

Нил писал(а):"Стою на полустаночке
Моча в стеклянной баночке"©
А в каких из этих"грязных" стран спецслужбы меняли анализы?
А где досрочно уничтожили пробы которые должны храниться определенное время?
А в каких еще странах "спортсмены" прятались от допинг -контролеров в воинских частях?
А где гаишники отбирали пробы у допинг-контролеров мотивируя запретом вывоза биоматериалов?

Кто там менял и сколько - покрыто тайной и мне по барабану - это все
Тем более, если так много отбирали проб гаишники и т/д -
То почему у РФ проб аж 12 556 проб сделано !!! ???
А скажем на первом месте Иран - 211 проб всего ?
Индия - 4340 проб всего ?
Бельгия - 2409 проб всего ?
Франция - 1120 проб всего ?
Что тут догнать не смогли вообще или найти ... нет же, просто брали меньше проб и все.

А ведь эти страны стоят в ранге раньше РФ не так ли ?
Т/е они чаще на душу попадались - но у них количественно не увеличивали забор - не так ли ?

Я вижу фактические цифры ВАДА и делаю выводы по факту без политики...
Кого выгоняют - за допинги и правильно делают...

Я о другом - как зомбируют ящики везде,
не обращался к этой теме раньше т/к верил уже,
что РФ как всегда впереди, а она аж 19 - яяяяя !

Вот она промывка мозгов в действии - получается на себе испытал ...

Никогда не болел за команды - единоборец я по жизни.
(Как хатабыч - не понимаю зачем 22 чудака один мяч гоняют...)
А тут находясь в Испании чемпионат по футболу проходил - волей не волей пришлось отвечать за кого.
Сделал ставку на Португальцев и надо ж мои взяли вверх - мне это дело понравилось даже.
А мои друзья профи и из РФ и в Испании - все лажанулись со своими прогнозами.

Sasha писал(а):Простите Россия в ситуации выглядит как вор, которому не жаль, что он украл, а досадно, что попался.
Отстранение спортсменов из-за допинга - распространенная процедура.

Да мне давно начхать - как кто выглядит - это в РФии могут не понять, когда приедешь не на крутой тачке и т/д...
А тут в Испании - уже давно понятно, что миллионеры пьют чай в тех же ресторанчиках, что и я, и иногда вместе со мной и не в падлу им это.

Просто шум стоит - как будто РФ первая в пирамидном рейтинге - а на самом то деле нет.
Не сумела первой стать - как ни старалась поди...

VladimirGT писал(а): Кто там менял и сколько - покрыто тайной и мне по барабану - это все .

Это ключевой момент. Потому что именно участие в сокрытие допинга Российского антидопингового комитета (организация, которая по определению должна бороться с допингом) и Российских спецслужб - является очень тяжелым обстоятельством

Sasha писал(а):

VladimirGT писал(а): Кто там менял и сколько - покрыто тайной и мне по барабану - это все .

Это ключевой момент. Потому что именно участие в сокрытие допинга Российского антидопингового комитета (организация, которая по определению должна бороться с допингом) и Российских спецслужб - является очень тяжелым обстоятельством

Да какое - это тяжелое обстоятельство...
Спорт давно коррумпирован напроч... скандалов то немеряно...
Просто попались по крупному первый раз вот и воют.

VladimirGT писал(а):Много шума из-за вируса Зика и из-за допингового скандал и особенно мочат РФ.
Однако если посмотреть таблицу самого ВАДА - даже без текста, станет понятно, что не все так как кричат...

Россияне в антидопинговом рейтинге чище Бельгийцев, и еще 18 стран участниц олимпиады, и даже Испанцев

VladimirGT, а ссылочка на источник есть?

Вот вам ссылочка на источник: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com ... ort-en.pdf

Не поленитесь посмотреть страницы 55-58, там приведено количество дисквалифицированных спортсменов в разрезе по странам...
Просто для сравнения:
Лидер с предыдущей картинки:
1. Иран (9,48% проб провалено) - 40 спортсменов.
2. Испания (1,09% проб провалено) - 31 спортсмен.
3. РФ (0,91% проб провалено) - 148 спортсменов.
4. Китай (0,36% проб провалено, проб больше чем у РФ - 13180) - 48 спортсменов.
5. Германия (0,17% проб провалено) - 20 спортсменов.

С этой стороны цифры выглядят менее радужными??? Даже у того же Ирана, который якобы лидер антирейтинга, с совершенно невообразимым показателем, и то дисквалифицирвоал всего 40 спортсменов, что почти в 4 раза меньше чем у наших.
ИМХО пусть сидят и помалкивают, т.к. наши - абсолютные лидеры по количеству дисквалифицированных спортсменов.

VladimirGT, без обид, но, как математик, могу сказать, что таблица бессмысленна! Пока не приведено количество проверенных (абсолютное значение) спортсменов говорить об абсолютном количестве проб бессмысленно. Если бы рядом стоял столбец количество дисквалифицированных спортсменов или лучше процент, тогда еще можно было смотреть (задумчиво) на нее, а так...
Например, (далее цифры взяты "с потолка"): у Казахстана 18 проб на 100 спортсменов (18%) и 114 из 400 российских спортсменов (28%) - согласись, разница существенная, почти в два раза. Так и в реальных значениях надо смотреть: сколько всего спортсменов проверялось за какой период, сколько дисквалифицировано и т.д.
И, самое главное, как уже выше было сказано, это системный подход, т.е. когда не просто сами спортсмены занимаются этим, а еще и при поддержке и контроле государства...

Кстати, такой шум "именно из-за России", наверно, потому что российские СМИ именно акцентировали на России и том, что "Россия самая-самая"... Хотя, наверняка, это не так.
А МакЛарен делал доклад именно по России и поэтому, конечно же акцентировал на ней свои выводы. Далее цитата из его доклада (выделено мной):

Основные выводы
1. Московская лаборатория действовала в интересах российских
спортсменов, принимавших допинг, в рамках безотказной системы под
руководством государственных организаций, которая описывается в
докладе как «Метод сокрытия положительных проб».
2. Сочинская лаборатория использовала уникальную методологию
подмены образцов, которая давала возможность российским
спортсменам, принявшим допинг, участвовать в Играх.
3. Министерство спорта руководило, контролировало и осуществляло
надзор за манипуляциями с результатами анализов спортсменов или их
подменой при активном участии и с помощью ФСБ, ЦСП и Лабораторий
в Москве и Сочи.

А вообще, если интересно, можете почитать сам доклад...

Хорошо Дмитрий Быков написал:
После отстранения всех российских легкоатлетов от Олимпиады в Рио Елена Исинбаева с горечью заметила, что, дескать, не придется ли спортсменам менять гражданство ради возможности выступать…

Жалею Исинбаеву без меры,
Сочувствую из своего угла.
На высшую ступень своей карьеры
Она не поднялась. А ведь могла.
Могла бы стать второй и даже третьей,
Напоминают все, кому не лень, —
Но написала в социальной сети:
Мол, не взойду на высшую ступень.

Добавила в своем суровом стиле,
Привычно оттолкнувшись от земли:
Мол, не спасли меня, не защитили.
Защита на нуле. А ведь могли!
Я никому подсказывать не стану,
Но можно бы туда, где гадит МОК, —
А именно в швейцарскую Лозанну, —
Ввести войска. Шойгу бы точно мог.

Я к этому одно хочу добавить:
Я тоже, Лена, много кем не стал.
Народ России мог себя прославить —
И тоже не взошел на пьедестал.
Уже и сам представить я не в силе
Науку, школу, вольную печать…
Всё запретили. И не защитили.
И кто нас был обязан защищать?

Все лучшее сломали об колено,
С которого (цитируя ВЦИОМ)
Нас поднял вождь. А ведь ему, Елена,
Служили вы доверенным лицом.
Спасибо вам и силе вашей веры
За то, что он — при общем мандраже —
На высшую ступень своей карьеры
Поднялся и не сдвинется уже.
За то, что он стоит на пьедестале —
За исключеньем Пyтuнa, пустом, —
Мы всей страной платить не перестали:
И я с пером, и вы теперь с шестом.

Ol писал(а):VladimirGT, без обид, но, как математик, могу сказать, что таблица бессмысленна! Пока не приведено количество проверенных (абсолютное значение) спортсменов говорить об абсолютном количестве проб бессмысленно. Если бы рядом стоял столбец количество дисквалифицированных спортсменов или лучше процент, тогда еще можно было смотреть (задумчиво) на нее, а так...
..

Да, какие обиды, мы друг друга понимаем...
Я оперирую только теми цифрами которые представлены в таблице, а сейчас еще и по ссылке Silver_Clash - там все есть.
я не за какую сторону не выступаю - анализирую только - действия зомбоящика на людей.(например на меня, через людей получается - т/к телик не смотрю, но почитывал сообщения форумчан и инетновости и сформировалось мнение - том, что РФ первая по списку.. а оно совсем не так.)
Устроили шоу - много шума для рекламы РФ и всего лишь - по моему мнению.

Silver_Clash писал(а):Вот вам ссылочка на источник: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com ... ort-en.pdf
Не поленитесь посмотреть страницы 55-58, там приведено количество дисквалифицированных спортсменов в разрезе по странам...
Просто для сравнения:
Лидер с предыдущей картинки:
1. Иран (9,48% проб провалено) - 40 спортсменов.
2. Испания (1,09% проб провалено) - 31 спортсмен.
3. РФ (0,91% проб провалено) - 148 спортсменов.
4. Китай (0,36% проб провалено, проб больше чем у РФ - 13180) - 48 спортсменов.
5. Германия (0,17% проб провалено) - 20 спортсменов.

С этой стороны цифры выглядят менее радужными??? Даже у того же Ирана, который якобы лидер антирейтинга, с совершенно невообразимым показателем, и то дисквалифицирвоал всего 40 спортсменов, что почти в 4 раза меньше чем у наших.
ИМХО пусть сидят и помалкивают, т.к. наши - абсолютные лидеры по количеству дисквалифицированных спортсменов.

Спасибо за ссылочку - еще больше стало понятно и улыбнуло еще больше.
Добавлю к вашей таблице:

1. Иран (9,48% проб провалено) - 40 спортсменов. Сделано проб всего 211 - а если бы сделали 12 000 проб ?
2. Испания (1,09% проб провалено) - 31 спортсмен. Сделано проб всего 3858 - а если бы 12 000 ?
3.Индия (2,28% проб провалено) - 96 спортсменов. Сделано 4340 проб всего, а если бы сделали 20 000 ?
4. Бельгия (3,79% проб провалено) - 91 спортсмен. Сделано 2409 проб всего, а если бы сделано было 12 000 проб ?
5. Франция (1,61% проб провалено) - 91 спортсмен. Сделано 1120 проб всего, а если бы сделано было 12 000 проб ?
6. РФ (0,91% проб провалено) - 148 спортсменов. = согласен сделано 12556 проб и такой результат.

Германия и Китай - бесспорно они лучшие в списке, чем 19 стран стоящих перед ними включая РФ.

Как такие цифры... Вот если бы в Иране сделали 12 000 проб - то сюдя по цифрам положительном проценту,
- они бы и по количеству проваленых спортсменов были первые = это только математика = факт !
Например в Корее только в одной секции по бодибилдингу - провалили 36 человек = тоже факт.
А в жизни все по разному.


Вы защищаете какую-то сторону, а я никакую не защищаю, а просто смотрю цифры ...
И я рассуждаю на тему шума антидопингового - (что РФ впереди планеты всей) и писал уже выше - что даже поверил...
А оно вон как выходит "Питрович" - не факт, опростоволосились...

ИМХО пусть сидят и помалкивают, т.к. наши - абсолютные лидеры по количеству дисквалифицированных спортсменов

Это нормальные правители бы помалкивали, а где ты видел там в верхах нормальных ?
А на все это скажу так, что спорт стал, что-то на вроде шоу бизнеса и лозунг взяли такой же... "Пусть хоть что говорят - лишь бы не забывали"
И РФ добилось своего - устроило хорошее шоу - чтоб о РФ говорили, а не молчали...
Вот было бы классно - если исключили молча - без сопутствующей шоу программы = вот было классное наказание, а так только рейтинг подняли...

VladimirGT писал(а): Вот было бы классно - если исключили молча - без сопутствующей шоу программы = вот было классное наказание, а так только рейтинг подняли...

А заметили, что у нас постоянно висит в тренде какая-нибудь душетрепетательная новость, которую педалируют днем и ночью по всем каналам, доводя население до исступления.Особенно это касается тем типа "опять не дали с колен подняться". Я просматривал вчера El Mundo и El País. Статья о олимпиаде и допинге в самом конце страницы El COI, una empresa global con efectiva influencia política... Достаточно пространственная статья о влиянии МОК. Раздутый скандал-исключительно несъедобный продукт для внутреннего потребления.

Сostadelmar писал(а):

VladimirGT писал(а): Вот было бы классно - если исключили молча - без сопутствующей шоу программы = вот было классное наказание, а так только рейтинг подняли...

А заметили, что у нас постоянно висит в тренде какая-нибудь душетрепетательная новость, которую педалируют днем и ночью по всем каналам, доводя население до исступления.Особенно это касается тем типа "опять не дали с колен подняться".

Вот очень точно и верно подмечено.
И похоже их (власти) даже устраивает роль типа жертвы... типо вокруг такие негодяи ...
Они даже от этого тащатся, изображая много работы по преодолению препятствий - типо ради народа стараются...
А тут такой шанс - устроить длительное шоу...

Раздутый скандал-исключительно несъедобный продукт для внутреннего потребления.

Они даже с несьедобного и для внутреннего употребления - сумели сделать всем = хавайте... и ведь схавали... поддержали шоу...

VladimirGT писал(а): Спасибо за ссылочку - еще больше стало понятно и улыбнуло еще больше.
Добавлю к вашей таблице:

1. Иран (9,48% проб провалено) - 40 спортсменов. Сделано проб всего 211 - а если бы сделали 12 000 проб ?
2. Испания (1,09% проб провалено) - 31 спортсмен. Сделано проб всего 3858 - а если бы 12 000 ?
3.Индия (2,28% проб провалено) - 96 спортсменов. Сделано 4340 проб всего, а если бы сделали 20 000 ?
4. Бельгия (3,79% проб провалено) - 91 спортсмен. Сделано 2409 проб всего, а если бы сделано было 12 000 проб ?
5. Франция (1,61% проб провалено) - 91 спортсмен. Сделано 1120 проб всего, а если бы сделано было 12 000 проб ?
6. РФ (0,91% проб провалено) - 148 спортсменов. = согласен сделано 12556 проб и такой результат.

Германия и Китай - бесспорно они лучшие в списке, чем 19 стран стоящих перед ними включая РФ.

Как такие цифры... Вот если бы в Иране сделали 12 000 проб - то сюдя по цифрам положительном проценту,
- они бы и по количеству проваленых спортсменов были первые = это только математика = факт !

Думаю данное утверждение ложно.
Объяснить очень просто - за этим якобы большим количеством проб может скрываться очень простой подлог - мы сделали 11900 проб у заведомо чистых спортсменов, по 100 проб на каждого (просто как пример) и по 1 пробе на каждого дисквалифицированного спортсмена... При этом если бы мы сделали по 1 пробе на чистого спортсмена, то общее количество проб было бы на порядок меньше, но при этом количество дисквалифицированных спортсменов было бы такое же... То есть эти значения, они как средняя температура по больнице, и на их основании вообще никаких выводов сделать нельзя. Поэтому нельзя говорить что количество дисквалифицированных спортсменов будет расти пропорционально, т.к. это не коррелирующие величины, это подлог чистой воды.

Пyтuн констатировал, что незаслуженно пострадали атлеты, против которых не было никаких доказательств, и назвал всю ситуацию ударом по Олимпийским играм, поскольку недопуск сильных атлетов снижает накал борьбы, сообщил сайт Кремля.

«Ведь одно дело – выигрывать у равных, сильных соперников, и совсем другое – соревноваться с теми, кто явно ниже тебя по классу. У такой победы совсем другой вкус - или, может быть, безвкусица», - отметил президент. «Хочу вас заверить в том, что мы‑то здесь, в России, будем на наших спортсменов-лидеров смотреть как на победителей Олимпийских игр со всеми вытекающими отсюда последствиями административного и материального характера», - подчеркнул Пyтuн.

"К сожалению, воп­лотить в жизнь свою мечту – вы­сту­пить в Рио – смогут не все. И здесь прямо нужно сказать, что недальновидные политиканы не оставляют в покое и спорт, хотя как раз спорт призван сближать народы и сглаживать имеющиеся между странами противоречия, а сло­жив­шаяся ситуация вышла за рамки не только право­вого поля, но и, собственно, здра­вого смысла. Целенаправленная кам­па­­ния, целью которой стали на­ши атлеты, вклю­чала и прес­ловутые так называемые двойные стан­дар­ты, и не­совместимый со спортом – да и вообще со спра­вед­ли­во­стью и элемен­тарными нор­мами права – принцип кол­лектив­ной от­вет­ствен­ности, или – как было ска­зано – «отмену пре­зумпции невиновности», - заявил президент.
http://m.vedomosti.ru/politics/articles ... in-rossiya

Кажется, Пyтuн решил попрощаться с зимней Олимпиадой 2018 года. Настолько нагло противопоставить себя всему олимпийскому движению, оскорбить одним махом столько авторитетных международных спортивных организаций - это просто в голове не умещается. Какая-то унтер-офицерская вдова, мягко говоря.

....

Silver_Clash писал(а): Поэтому нельзя говорить что количество дисквалифицированных спортсменов будет расти пропорционально, т.к. это не коррелирующие величины, это подлог чистой воды.
Думаю данное суждение ложно

А кто вам сказал про пропорциональность или дискретное величины или о корреляционной зависимости на спортсменах ...
Все очень просто, не РФ определяло сколько и когда брать пробы, а ВАДА - это факт.
Иначе бы не тормозили гаишники людей с пробами (пишу со слов форумчанина).
И ВАДА выдало такие цифры - тоже факт.

И если в море бросить один крючек (в одно время и в одно море) - вероятность поймать рыбу меньше, чем бросить 100 крючков - это тоже факт неоспоримый любой твоей корреляцией !
Поэтому ложного тут ничего нет...
Кому-то захотелось шоу, а кому-то денег, а кому-то славы, а кому-то внимания к персоне...
Вот и сделали шоу - результат на лицо = шоу состоялось...

1. Иран (9,48% проб провалено) - 40 спортсменов. Сделано проб всего 211 - а если бы сделали 12 000 проб ?
Вот если бы в Иране сделали 12 000 проб - то сюдя по цифрам положительном проценту,
- они бы и по количеству проваленых спортсменов были первые = это только математика = факт !

Логику то включи: Теперь на крючках.
В море одновременно забросили 211 крючков с одного корабля в одно место (поймали 40 рыбок).
а с другого корабля забросили 12 000 крючков с это же место... (сколько поймают ?)
И каков будет результат ... да возможно не прямой корреляционной зависимостью отразиться... но то что улов будет больше = факт.
Даже если это продемострировать хоть сто раз подряд - результат будет верным.