Ol писал(а): 05 июл 2024, 22:07...пытаюсь показать, что проблема гораздо шире, чем ты указываешь. В какой-то мере, ты прав,но...
Когда тебе поясняют что ты вроде как умный, а затем в конце фразы добавляют одно НО... значит
Да нет ты права Ol, я тут в теме навалил всякого в кучу, до чего только можно было дотянуться...
В любом случае на отношение к подобным вещам влияет наша так сказать пихофизика, генетика, подсознание, пережитый опыт...
Я вот например даже представить себе не могу как это - целоваться с волосатым мужиком, как он тянется к тебе своим жырным после только что сьеденного куриного бёдрышка ртом... ужас !
Как-то, когда я в молодости путешествовал по Европе автостопом, ко мне так полез целоваться подвозивший меня мужик, остановившись на безлюдном паркинге автобана, чтобы типа посмотреть карту дорожную...
Пришлось выйти и ловить другую машину, махать крыльями на автобане...
А ведь мог бы жить как все, как сыр в масле кататься...
Ну это природа.
Я может быть и хотел бы выражать свои мысли по вопросам полообразования более толерантно и говорить что, ну да, меньшинств на экране мало, надо чтобы все до единого 300 спартанцев были бы в кино чернокожими геями... но
Так что конечно если отойти от спора, то про секс с козами и мертвяками это я уже в запале наговорил.
На какую кстати статью УК ?
Относительно недавно нашел старые фотографии, пятнадцатилетней давности, как мы ездили вместе с одной питерской семьей в Италию.
Ну просто объединились через один питерский форум, у них была дочка лет 4-х, а у нас мальчик на год её помладше.
Было так веселее и интереснее, на машинах из Питера до Италии докатили.
И вот мне попались эти старые фотки где-то на жестком диске и я связался с этими ребятами, хотите говорю вам фотки вышлю, как вы с дочкой в Италии отдыхали...
А они мне говорят, что не надо нам никаких фоток.
Потому что наша дочка Машенька теперь вовсе не Машенька а Александр.
Сменила пол по достижении законного возраста и уехала жить в Москву. И мы теперь говорят в шоке прибываем, мы с ней типа пока даже не общаемся, нам не до фоток..
Ну вот такая правдивая история.
Этот разговор случился около наверное года назад, аккурат до того как в России был принят закон про ЛГБТ и запреты на смену пола и всё такое.
Помню я тогда подумал, что как-бы то ни было, ну вот если с тобой как с родителем такое в жизни случается, то не стал бы отвергать или тем более проклинать собственного ребёнка.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 4):
iglesias писал(а): 06 июл 2024, 21:19
Сменила пол по достижении законного возраста и уехала жить в Москву. И мы теперь говорят в шоке прибываем, мы с ней типа пока даже не общаемся,
А проблема в том, что они и раньше с ней не общались. Не до нее было... Бабло рубили...
morales писал(а): 06 июл 2024, 21:41
А проблема в том, что они и раньше с ней не общались. Не до нее было
Ну этого я не знаю, но думаю если бы вдруг мне мой ребенок заявил о смене своего пола, не могу сказать что я запрыгал бы до потолка от радости, но наверное просто обнял и попытался успокоить чтоб не переживал. Наверное так.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 4):
"В России я жил в атмосфере ненависти". История библиотекаря
Бывший заведующий SMART-библиотекой имени Анны Ахматовой в Крылатском районе Москвы Владимир Косаревский отказывался участвовать в акциях в поддержку войны, противостоял цензуре и боролся с гомофобией. Он сообщил журналистам, что из московских библиотек планируют убрать книги о жизни ЛГБТ-людей. После этого Владимир вынужден был уехать в Испанию и начать все заново. Библиотекарь жил в приюте, потерял право на профессию, но нашел поддержку в изучении культуры и традиций Галисии – северо-западного региона Испании.
на прайде в Испании
1565 просмотров фото
– Как вы решились на эмиграцию в Испанию?
– У меня никогда не было мыслей об эмиграции. Мне всегда хватало впечатлений, которые я привозил из путешествий. Я много путешествовал, и мне этого было достаточно. Мне пришлось эмигрировать из-за войны и репрессий против ЛГБТ-людей. Я очень болезненно переживал военное вторжение на территорию Украины. У меня в Украине живут родственники и знакомые. И в целом принять вoйнy было невозможно.
Всем известно, как бюджетников используют в политических целях: на митинги сгоняют, заставляют голосовать за провластных кандидатов. После начала войны нас сразу усиленно стали эксплуатировать. Нас гнали на пропагандистские акции в поддержку войны. В частности, заставили принять участие в концерте в Лужниках “Крымская весна”. Я поехал туда и осознал, что я – человек, который не поддерживает безумную вoйнy, – еду на мероприятие в поддержку войны. Я развернулся и уехал обратно. Всех сотрудников нашей библиотеки, которые приехали на концерт, фиксировали в списках.
Я выключил телефон, потому что я знал, что мне будут звонить с работы.
Потом мне высказали много претензий, обвинили в том, что я якобы всех подставил. Я ответил, что не хотел принимать участие в таком концерте.
Тогда еще казалось, что какой-то протест возможен. Я не скрывал от коллег своего отношения к вoйнe.
Я надеялся, что люди не примут вoйнy против Украины и она быстро закончится. Казалось, что мы сможем дать отпор монстру, но этого не случилось.
Люди выходили на акции против войны, их били, на них возбуждали уголовные дела и отправляли на долгие годы в тюрьму. Антивоенный протест в России быстро подавили.
Все менялось стремительно. В том числе мое отношение к любимому делу.
Владимир Косаревский на акции в память об Алексее Навальном
1565 просмотров фото
Я работал в этой библиотеке 14 лет. Из них – 7 в качестве руководителя. Мы сделали выдающуюся современную библиотеку – ориентир для многих наших коллег. Мы все время что-то придумывали, приглашали интересных гостей на встречи с читателями. После начала войны это все для меня обесцветилось, превратилось в рутину. От библиотеки требовали поддержки военных действий в Украине. Нам стали говорить, каких спикеров нужно приглашать, а каких – нельзя. Все наши программы должны были получить одобрение со стороны чиновников. Мы запланировали показ фильма “Разжимая кулаки” российского режиссёра Киры Коваленко, но нам это запретили. Я всячески сопротивлялся цензуре. У меня был свой черный список из писателей, которые поддерживали вoйнy.
– Как ваши коллеги вели себя после начала войны?
– Я видел, как меняются мои коллеги. Как те, кто был против войны, начали либо молчать, либо менять свою позицию. Генеральный директор Объединения культурных центров Запада Москвы проводила “пятиминутки ненависти”. Рабочий день начинался с того, что она пересказывала нам новости, услышанные по телевизору. Чиновница агитировала за вoйнy. Все это разрушило атмосферу в библиотеке, которую мы так долго создавали. Мне не хотелось приходить на работу и общаться с коллегами. На одном из совещаний в узком кругу, когда они обратили внимание на мое состояние, я не выдержал и расплакался. Меня переполняли эмоции: гендиректор, которая так много хорошего сделала, говорила, что на Украину нужно кинуть чуть ли не ядерную бомбу.
Ведь еще недавно, в 2011 году, мы с коллегами ездили в Киев к нашим украинским партнерам. Нас тогда так гостеприимно встречали, Киев такой красивый город. Я не понимал, как некоторые коллеги могли произносить подобные слова ненависти. Я начинал сходить с ума в такой атмосфере.
– Вам удалось объяснить такие перемены в окружающих людях?
– Чаще всего это влияние государственной пропаганды, которому многие граждане поддаются. Старшие люди (не все, конечно) привыкли смотреть телевизор и верить ему. Генеральный директор ОКЦ ЗАО – замечательный, добрый человек – была отравлена ядом, который сочился из телевизора долгие годы. Когда началась вoйнa, отрава стала сильнее в несколько раз. Когда я после эмиграции участвовал в мероприятиях месяца гордости в Испании, меня часто спрашивали, правда ли, что люди в России жестокие и пропитаны ненавистью и злобой. Я отвечал, что в России живут нормальные, миролюбивые люди, но под действием пропаганды они меняются. Я по крайней мере хочу верить, что если власть изменится, то люди в России вспомнят, что они не варвары.
Началась мобилизация, и генеральный директор Объединения культурных центров Запада Москвы стала раздавать повестки в военкомат сотрудникам мужского пола и военнообязанным женщинам. Она говорила, что если меня призовут, то не нужно расстраиваться. Скорее всего, меня отправят в тыл – восстанавливать библиотеки на захваченных территориях Украины. Это звучало жутко.
Библиотека, которую я создавал с такой любовью, что она казалась мне живым организмом, разрушалась на глазах. Начали обсуждать закон о запрете так называемой “ЛГБТ-пропаганды”, чтобы переключить внимание людей с войны. Началась цензура на предмет “ЛГБТ-пропаганды” книг и мероприятий. Я написал в соцсетях публично, что этот закон принесет много бед, и предположил, что библиотекари уже кинулись убирать книги о ЛГБТ-людях с полок.
Я и на конференции школьных библиотекарей попросил коллег не прятать от читателей запрещенные книги об ЛГБТ-людях. Генеральный директор ОКЦ ЗАО вызывала меня к себе, стыдила и отчитывала за мою позицию. У меня создавалось впечатление, что со мной говорит не моя коллега, которую я давно знал и уважал, а совершенно чужой человек. Меня удивило, что люди готовы так легко подчиниться безумным приказам. Видимо, советская привычка заставляет людей отдавать себя в полное подчинение власти. Через какое-то время нам приказали на словах утилизировать книги в соответствии со списками. Надо было что-то делать. Я эти списки анонимно отправил независимым журналистам. Мне хотелось, чтобы началась общественная дискуссия об уничтожении книг. Списки широко разошлись по независимым СМИ. Чиновники начали искать “виновного” в утечке информации, потому что они все время говорили “среди нас предатель”. Я стал подделывать акты утилизации книг. Я прятал книги в хранилище на верхние полки, в сейф.
Но сопротивление не могло длиться до бесконечности. Я понял, что меня скоро посадят или отправят на вoйнy. Уже заключили в СИЗО Сашу Скочиленко, посадили на 7 лет мундепа Алексея Горинова. Я понял, что надо уезжать из России. И я себя уже не видел в моей профессии.
– Как вы стали библиотекарем?
– Я очень любил читать. В юности запоем прочитал всю классику. Я приехал в Москву и поступил в колледж на библиотечный факультет. Ночью я работал официантом, потому что мне надо было себя содержать, а на лекциях я спал. Из-за усталости я перестал ходить на занятия, но добрые преподаватели помогли мне окончить колледж и поступить в вуз. Они попросили меня не бросать учебу и обещали помочь. Я из благодарности сосредоточился и получил диплом. В университете я увлекся библиотечным делом, его преподавали интересно и многогранно. На четвертом курсе я случайно наткнулся на сайт нашей библиотеки. Мне он так понравился, что я отправил свое резюме. Я прошел собеседование, и они взяли меня на самую низшую позицию. Вскоре меня отправили в Берлин получать международный опыт, я понял, что в библиотеках кипит жизнь. Я увидел, что современная библиотека – это место, где человек может получить эмоции и интеллектуальный заряд. Мне эта идея очень понравилась. И я с увлечением начал работать и много лет посвятил этому делу. У нас с коллегами зародилась идея Smart-библиотеки, куда жители района могут прийти, чтобы интересно и с пользой провести время. В библиотеке появился коворкинг, кинозал, кружки для детей. Мы внедрили много технологий. Мы все время приглашали на встречи с посетителями авторов книг, проводили лекции. Мы участвовали в музыкальном фестивале “Нашествие”, и наш шатер был забит людьми.
Владимир Косаревский в эмиграции а Испании
1565 просмотров фото
– Что сейчас происходит в библиотеке, в которой вы работали?
– Сейчас многие сотрудники из моей команды из библиотеки ушли. Неугодные власти книги продолжают убирать. Можно представить, какие огромные полки занимали книги Дмитрия Быкова, Людмилы Улицкой и Бориса Акунина. На их место поместили Z-писателей. В этом году хедлайнером "Библионочи" в нашей библиотеке стал советский актер и пропагандист, а также депутат Евгений Герасимов. Мне больно за моих коллег, которые вынуждены это терпеть. Есть среди них борцы. И они борются как могут (например, убирают книги Z-писателей с видного места в библиотечном зале), но сейчас в России открыто сопротивляться очень опасно.
– Есть ли у вас шанс в Испании найти работу в библиотеке?
– Чтобы работать библиотекарем, здесь надо иметь статус госслужащего. Для беженца получить такой статус – это очень сложная задача. Но я нашел новое дело, которое мне нравится. Я увлекся блогингом. Я автор каналов "Галисийские истории" в телеграме и ютьюбе. Я много этому посвящаю времени. Также я изучаю испанский язык.
– Как сложилась ваша жизнь в Испании?
– Мне три недели пришлось жить в приюте. Его для людей в сложных ситуациях организовал бизнесмен Амансио Ортега. Там все сделано современно, но в приюте можно было только ночевать. Мне приходилось все время ходить по улицам зимой. Я посещал местные библиотеки, изучал достопримечательности. Так зародилась идея блога “Галисийские истории”. Я много увидел и узнал о Галисии. Потом я попал на адаптационную программу для беженцев. Она предоставляет жилье, помощь психолога, юридическую поддержку. Эмиграция – это очень большой стресс, и хорошо, что в Испании есть такие проекты, которые поддерживают беженцев на начальном этапе в новой стране.
– Вы в своем блоге делитесь впечатлениями об участии в прайдах. Как часто вы в России страдали от гомофобии?
– С гомофобией я в России сталкивался всегда: и с физической агрессией, и с оскорблениями. Быть геем в России очень сложно, потому что на нас всегда давят и загоняют в категорию неполноценных людей. Одно время я был членом правления Федерации ЛГБТ-спорта России. Я организовывал спортивную акцию "Пробеги свободы" на велосипедах. И всегда гомофобы пытались сорвать наши мероприятия. На турслёты в Подмосковье каждый раз врывались какие-то люди и искали “пропаганду”. Мы никогда не чувствовали себя в безопасности. В России как представитель ЛГБТ-сообщества я жил в атмосфере разъедающей ненависти. Большинство даже не задумывается о жизни ЛГБТ-людей. Но в них, видимо, глубоко сидит желание “тюкать” какую-то часть общества. Государство эффективно возбуждает эти низменные чувства к ЛГБТ-людям.
В Испании я почувствовал, что я в безопасности. У меня пропали опасения, что мне навредят, если узнают о моей ориентации. Я понял, как многие люди в России занимаются не тем, чем нужно. России далеко до традиционных ценностей Испании. В Испании семья – это очень важно, она на первом месте. Тут почитают стариков, многое позволяют детям и все их обожают. В России нет такого культа семьи, как в Испании. И в традиционной Испании защищают права ЛГБТ-людей, потому что испанцы по-настоящему ценят семью и любовь. Испанцы травмированы периодом франкизма, гражданской войны и раскола общества. Испанцы пережили травму и не хотят возвращения обратно. Поэтому в Испании человека, который проявит агрессию на основании гомофобии, можно призвать к ответственности по закону. На марши гордости выходят во всей Испании и ЛГБТ-люди, и граждане, которые хотят поддержать ЛГБТ-людей в борьбе за права человека, в маленьких городах тоже. Дети приходят на марши гордости с радужными флагами в руках и участвуют в шествии. Испанцы так напоминают себе об ужасах гомофобии и фашизма, о том, что нельзя возвращаться в старые времена. Права легко потерять, если не подавать голоса.
– Что вас сейчас поддерживает?
– Я изучаю местную культуру и традиции. Мне нравится рассказывать об этом в роликах. И я считаю блогинг своей работой. Я много занимаюсь самообразованием – это меня дисциплинирует. Я хожу к психологу, с которым могу поговорить о своих переживаниях. Меня поддерживают новые знакомства и связь со старыми друзьями. А еще тут есть океан. Когда я выхожу из океана, я будто заново рождаюсь.
Зачем оправдываться если сказал все правильно…
Никому не нравится когда продвигают ЛГБТ, когда парады весело маршируют под радужными знаменами…
Да и пофиг с ними, маршируйте сколько угодно, только наших детей не трогайте, не вовлекайте их в свою вакханалию…
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
И не надо смешивать проблему ЛГБТ и вoйнy …
Только ленивый не проехался по этой теме…
Я как раз об этом писал здесь несколько дней назад. Но дискуссия не завязалась. Видимо, не смог донести мысль. Если ее сформулировать предельно упрощенно: «Появление искусственно выращенных людей неизбежно. Идет подготовка общества к их появлению.»
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
Более того, я же не настаиваю на абсолютной верности того предположения, просто оно выглядит аргументированно, и позволяет взглянуть на происходящее под новым ракурсом.
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Espera писал(а): 07 июл 2024, 00:21
Застала… а Вы уже тогда, в те давние дивные времена все знали???
Нет, конечно, был юн и думал, что в 2000 году люди уже будут летать на Марс.
А оно вон как вышло…
PS Мы опять обсуждаем меня?
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
Ayomice писал(а): 06 июл 2024, 23:56
«Появление искусственно выращенных людей неизбежно. Идет подготовка общества к их появлению.»
Дискуссия завязалась, но далеко не ушла. Причины падения рождаемости, на мой взгляд, не в нежелании женщин заводить детей и рожать, а в нежелании содержать детей и брать на себя ответственность за их воспитание. Содержание детей, условно говоря, "в деревне" обходится качественно дешевле, чем в "городе". Сколько стоит обеспечивать ребенка с 0 до, хотя бы, 21 года и дать ему необходимое образование и воспитание? Найдется кто будет все это обеспечивать - так и прекрасно.
Единственное будущее искусственых людей которое меня беспокоит - это выращивание их на органы для бесконечного продления существования ограниченного круга очень богатых и влиятельных лиц.
Move forward
За это сообщение Eugene70 поблагодарили (всего 3):
Eugene70 писал(а): 07 июл 2024, 01:49
Единственное будущее искусственых людей которое меня беспокоит - это выращивание их на органы для бесконечного продления существования ограниченного круга очень богатых и влиятельных лиц.
Странно... Производить автомобили, чтобы использовать их в качестве запчастей? А не проще сразу произвести запчасти?
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Ayomice писал(а): 06 июл 2024, 23:56
«Появление искусственно выращенных людей неизбежно. Идет подготовка общества к их появлению.»
Фантастика.
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
iglesias писал(а): 06 июл 2024, 23:08
Ну этого я не знаю, но думаю если бы вдруг мне мой ребенок заявил о смене своего пола, не могу сказать что я запрыгал бы до потолка от радости,
Научно-технический прогресс, всего лишь. Что было «фантастикой» 50 лет назад, сейчас - бытовуха. Но - для нас, а есть и те, для кого она так и продолжает оставаться фантастикой.
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
Ayomice писал(а): 06 июл 2024, 23:56
«Появление искусственно выращенных людей неизбежно. Идет подготовка общества к их появлению.»
О дивный новый мир - интересное чтиво. И я скорее соглашусь, чем нет.
Eugene70 писал(а): 07 июл 2024, 01:49
Содержание детей, условно говоря, "в деревне" обходится качественно дешевле, чем в "городе". Сколько стоит обеспечивать ребенка с 0 до, хотя бы, 21 года и дать ему необходимое образование и воспитание? Найдется кто будет все это обеспечивать - так и прекрасно.
Тоже возможный сценарий. Когда вследствие тех. прогресса отпадет необходимость в труде, в работе чтобы жить и общество перейдет на безусловный доход.
Но в любом случае даже ближайшее будущее требует пересмотра общественных норм, что мы и наблюдаем. Технологии развиваются очень быстро, а общество очень медленно.
morales писал(а): 07 июл 2024, 07:20
Странно... Производить автомобили, чтобы использовать их в качестве запчастей? А не проще сразу произвести запчасти?
Все дело в оптимизации. Что бы произвести запчасти - необходимо построить завод со всеми условиями и оборудованием.
Вот придумали такой завод, в котором автомобиль сам растет. С момента старта, посасывает со склада нужные вещества, молекулы. Растит в себе все агрегаты, по программе. Все выращивает по порядку, располагает их в соответствии, коммутирует, тестирует, содержит в сохранности и в рабочем состоянии. Потом пожалуйста - подгоняй со склада по заявке нужную модель - бери что надо.
Почему животноводы живым весом продукцию продают? Один из факторов удобная транспортировка до нужного момента. Меньше надо соблюсти условий, для сохранения запчастей, чем в разобранном состоянии. До момента разбора запчастей, согласно заявки и назначения.
Eugene70 писал(а): 07 июл 2024, 01:49
это выращивание их на органы для бесконечного продления существования ограниченного круга очень богатых и влиятельных лиц.
Move forward
это побочное использование производимого продукта. Сначала солдаты, служащие осуществляющие контроль любого порядка (правопорядок, взымание, исполнение, надзор...и тд). Персонал для производственных процессов, обслуживания... Изделие тестируется на выходе и распределяется по назначению по мере выходного качества в порядке убывания (как в принципе и сейчас, но сейчас, для успешного управления изделием, к сожалению требуются затратные, постоянно активированные башни-ретрансляторы) . Самый брак на органы.
...да ...да...именно это бормотал послушник, таская хворост к столбу для Джордано.
Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Ayomice писал(а): 06 июл 2024, 23:56
«Появление искусственно выращенных людей неизбежно. Идет подготовка общества к их появлению.»
неизбежно - это ключевое слово. При первой же возможности.
...но тут тема то про нормы. Нормы для чего - для управления приводящего в итоге к нужному результату. Нормы это один из инструментов управления (как и религия, история и т.д.) Так вот... нормы меняются - модернизируется инструмент. Задача какая? Получить определенный результат - изменённое общество в определенных характеристиках. Для чего? Вот это интересно. Для сокращения численности? Если предположить, что есть некто (некая группа) , которая управляет, или пытается, на таком уровне, и поставлена задача сокращения численности, то эта задача решается комплексным подходом разными методами. Для чего еще? Разрушение устоев общества для облегчения управления? Демонтировать базирующие установки? Оторвать от опоры,..подвесить...?
Вот например у человека есть семья. Родители, деды, братья, семейные ценности (культурные ценности общества). Это все опора, база (базовые ценности). Человек опирается на все это, анализируя картину вокруг, сквозь призму приобретенных ценностей. И делая выводы, а потом принимая решения и совершая поступки, формирующие модель поведения. Если ..., допустим кого-то, эта модель поведения не устраивает...нужна вот другая модель, с другим результатом. Что делать - менять ценности. Привить приводящие к нужному результату. А лучше вообще лишить ценностей. Деактивировать их. Заморачиваться еще с ними. Надо что бы без этой опции. Как то по проще что бы было управлять. Просто. Поставил задачу - выполнить.
А задач много...Вот роботы, какие они продвинутые и все же какие ограниченные... То ли дело - вырастить бы послушного биоробота...До чего дошел прогресс, стало времени в обрез... Ну а пока надо работать с тем что есть. Тестировать методы, изучать реакцию . Какой всепланетный тест недавно провели - операция "ков..Ы...д"....19...И лихо как!!! Результаты теста изучаются...
Это всё в контексте работы внутреннего устройства организма под названием - человечество.
С внешней стороны если посмотреть - вывод (имхо есссесеннно):
Человечество - продукт. Продукт сложный технически. Управляемый. Интересный. Нужный.
Бог определяет длину твоей жизни - но только ты сам определяешь, какой она будет ширины.
За это сообщение Andrey_D поблагодарили (всего 6):
