Форум Испании

Всем доброго времени суток!

Инвестирую в интернет-магазины и мобильные приложения. Деньги в руки не даю. Возьму на себя полностью разработку и раскрутку проекта в обмен на долю в бизнесе в Испании. От вас - работа с поставщиками, прием и обслуживание заказов. Если нужны поставщики, то для некоторых потребительских рынков наша компания поможет и с поставщиками.
Рассматриваю в Испании все проекты, как развитие действующего бизнеса, так и стартапы. Особый вэлкам для нишевых проектов, а также для проектов, ориентированных на крупнейшие рынки потребления.

PSы:
1) интересующая сфера обозначена. Инвестиции на закуп товара, открытие парикмахерских, кафе etc. мы не рассматриваем. Кредит обойдется вам дешевле;
2) вопросы с "инвестициями" на форексе, фондовом рынке, пирамиды и сетевой маркетинг тоже не рассматриваем. Но т.к. вы все равно будете писать, хотя бы приготовьтесь к ответу;
3) у авторов интересных и дельных проектов прошу понимания - мы действительно рассматриваем проект как вашу собственность, стремимся сделать как можно большую выручку/маржу, претендуем на адекватную часть бизнеса, и выходим из вашего проекта через 3-5 лет продажей доли. Желательно, вам. Мы также не просим у вас денег. Только ваше участие в работе. Просто давайте вместе зарабатывать.

Деловые предложения, пожалуйста, пишем в лс

Также для желающих есть аппликейшн форма здесь http://smileecommerce.com/ru/invest-in-ecommerce

Интересная концепция!
По сути это то, что раньше владельцы бизнеса просто покупали, как услугу - исследование рынка, разработка и продвижение ресурса, хостинг, бух. учет и т.д., но назвать это инвестициями и претендовать на долю в бизнесе - это ново, реально неплохая идея.

Если есть какие-нибудь цифры на тему того почему это выгоднее, чем просто купить указанные услуги, то было бы интересно их увидеть, т.к. пока кажется, что это
а) выйдет существенно дороже
б) вполне может потребовать дополнительных вложений второго инвестора, а то и вообще привести к конфликту

Павел, да, вы правы, участие инвестора - это дороже, допустим, кредита, и личные вложения тоже потребуются. Мы считаем их по каждому проекту индивидуально. А вы думали мы тут благотворительностью занимаемся?

Когда я запускаю проект полностью на собственные средства, то ищу не партнера, а наемный персонал и на совсем других условиях. Если в цифрах, стоимость наемного персонала для небольшого проекта в той части, которая не касается непосредственно обслуживания заказов (кодеры на фронт/бэк + специалист на seo + специалист на smm + контент-менеджер, дизайнер на фрилансе) за год выходит в 180-200k только на руки, при этом персонал ожидает что ему заплатят деньги независимо от того, заработаю я что-то или нет. Вы ведь тоже обидитесь на работодателя, если вам скажут что блин вот неудача, мы надеялись продать 3 приложения в квартал, а продали 1 и за половину стоимости, поэтому следующие полгода вам будут платить не 3200 евро до налогов, а так уж и быть 800. А еще есть стоимость офиса, мебели, оргтехники. Наемный персонал и компьютеры тоже ждет не 10-летнего возраста, какие остались от закрытых проектов, и за лицензии на по надо платить. Теоретически, можно обойтись фрилансом, но у меня лично крайне негативный опыт работы именно с фрилансерами в части разработки и продвижения, поэтому вариант не рассматриваю.

С продажами по расходам аналогично + еще может понадобиться склад + есть расходы на транспорт. Но, опять же лично для меня, продажи - это более простая и понятная вещь. Персонал, задействованный в продажах, не отъедает деньги, а зарабатывает, и мотивировать их проще. Это центр прибыли.

Если начинать бизнес, вы можете взять кредит + использовать свои личные накопления на разработку и раскрутку допустим интернет-магазина. Если вы в теме и знаете что делать (допускаю что вы в теме и как минимум часть работы можете сделать сами) - заплатите меньше. Если не знаете что делать - заплатите больше. В целом, тоже хороший вариант.

Риски что бизнес не выгорит, вы берете на себя, отвечаете своими деньгами и за кредит с банком рассчитаетесь независимо от прибыли.

Олег, идея мне нравится

Просто хочется увидеть экономическое обоснование. Пока у меня понимание такое:

На создание ресурса, его раскрутку и начальное сопровождение требуется некая сумма денег, допустим, указанные вами 200k.
На поиск поставщиков, закупку товара, склад и работу с покупателями требуется также сумма денег, допустим, еще 200k для начала.

В случае без партнерства абстрактный бизнесмен вкладывает 400к своих денег, 200 в тех. часть(может чуть больше, но зато весь организационный труд не на нем, с него только задачу поставить, осуществлять контроль и приемку), 200 в товар. В любой момент абстрактный бизнесмен может сменить поставщика тех или иных услуг, добавить или убрать тот или иной компонент, что особенно важно в случае, например, с SMM, т.к. эти самый SM сейчас меняются быстрее чем что-либо вокруг.

В случае с партнерством, партнеры вкладываются в равных частях, вы берете на себя всю тех. часть, а абстрактный бизнесмен занимается товаром, сбытом и прочим, при этом вы имеет компанию с равными долями(т.к. вложились поровну). Что делать в случае конфликта такого плана - абстрактному бизнесмену не нравится, как идет раскрутка или тот же самый SMM? Просто в случае без партнерства в любой момент можно сменить поставщика услуг, а здесь возникает своеобразный конфликт интересов. С одной стороны вы(как инвестор и совладелец) можете пойти на встречу и нанять стороннего поставщика услуг, с другой стороны вы(уже как предприниматель) содержите команду профессионалов специально для того, чтобы закрывать эти функции...

Без партнерства абстрактный бизнесмен вкладывает больше, но и получает больше + имеет большую свободу действий. В случае с партнерством абстрактный бизнесмен вкладывает меньше, но и получает меньше + потенциально скован в движениях. Крайние случаи, типа "продать долю, если вдруг дело запахнет жареным, оставив абстрактного бизнесмена разруливать дела с новым партнером" я не беру, хотя и такая вероятность существует, согласитесь?

Как решаются подобный вопросы?

PavelSavinov писал(а): Без партнерства абстрактный бизнесмен вкладывает больше, но и получает больше + имеет большую свободу действий. В случае с партнерством абстрактный бизнесмен вкладывает меньше, но и получает меньше + потенциально скован в движениях. Крайние случаи, типа "продать долю, если вдруг дело запахнет жареным, оставив абстрактного бизнесмена разруливать дела с новым партнером" я не беру, хотя и такая вероятность существует, согласитесь?

Как решаются подобный вопросы?

По-моему, это не конфликт интересов, а две разные ситуации. Бизнесмен, которому нужна свобода действий, способен финансировать свой проект сам, готов к возможным убыткам по проекту - сам его и запустит.

А есть ситуации, когда люди не имеют опыта онлайн-торговли, или имеют опыт и уже выяснили что нужен какой-то партнер который возьмет на себя определенные вопросы, или запасы финансов не позволяют их безболезненно потерять и они не готовы брать кредит на то, что неизвестно еще сработает или нет. В этом случае надо договариваться с партнерами. Какие именно будут договоренности - дело сугубо индивидуальное. Конкретный порядок действий, как учитываются взаимные интересы - это все-таки не для абстрактного разговора. Если у вас есть проект, давайте его изучать и обсуждать лично.

В остальном, я считаю, вопросы "свободы" партнера можно свести к совершенно определенным рискам. У рисков есть своя цена.

Например, Вы не допускаете, что партнер-инициатор проекта окажется не способен вести дела? Это мои риски, рано или поздно они все равно возникают, порядок действий в этом случае регулируются договором (а еще до заключения договора мы стараемся проверять партнера и не иметь дел с непонятными типами). Так же как договором регулируются и риски автора проекта, что моя компания окажется неспособна сделать сайт/приложение и привести на него покупателей. Аналогично, до заключения договора мы раскрываем информацию о своей компании для будущего партнера, чтобы у него была возможность принять взвешенное решение.

PavelSavinov писал(а):Просто хочется увидеть экономическое обоснование

- нет. Выгоду и риски необходимо просчитать для себя самостоятельно. Более того, я стараюсь не работать с партнерами, которые не способны это сделать. Исключения - это творческие люди, которые живут в выдуманном мире, но имеют шикарные наработки. У нас таких двое, один русский и одна американка, работать с ними сложно, но с каждым сложно по-своему. В остальных случаях будущий партнер знает размер собственного капитала, ставки по кредиту, может оценить размеры потерь если проект провалится, и готов ли он поделиться своим бизнесом с кем-то. Мы можем до какого-то этапа вести человека и помочь разобраться в рынке и его собственных финансах. Но в конечном итоге пусть сам оценивает свои риски и выгоды.

2 olegs50
О, я вижу что Вам таки есть что сказать?
А шо Вы скажете за то, шо у Вас на один телефон звонить будут и за ВНЖ в европе, и страждущие приобрести дом из бруса, и даже те! кто желает открыть магазин электронной коммерции в самих Эмиратах и даже Гонконге?
Ничего личного просто на одном из Ваших сайтов есть поддержка за налоги, и так думаю ну наконец-то вот щас узнаю как платить родному государству меньше а там =0....
ПС:за слог не обижайтесь, очень уж понравилось так складно все пишете....

И сам сайт как-то не тянет на компанию, предлагающую "разработку и продвижение ресурса".... Сайт в одну страницу!
Даже имейла нету... не то что физического адреса, Очень серьезная компания

olegs50 писал(а):Всем доброго времени суток!

Инвестирую в интернет-магазины и мобильные приложения. Деньги в руки не даю. Возьму на себя полностью разработку и раскрутку проекта в обмен на долю в бизнесе. От вас - работа с поставщиками, прием и обслуживание заказов. Если нужны поставщики, то для некоторых потребительских рынков наша компания поможет и с поставщиками.
Рассматриваю все проекты, как развитие действующего бизнеса, так и стартапы.

3) у авторов интересных и дельных проектов прошу понимания - мы действительно рассматриваем проект как вашу собственность, стремимся сделать как можно большую выручку/маржу, претендуем на адекватную часть бизнеса, и выходим из вашего проекта через 3-5 лет продажей доли. Желательно, вам. Мы также не просим у вас денег. Только ваше участие в работе. Просто давайте вместе зарабатывать.

Есть реальный прецедент такого варианта сотрудничества.
Одна семья решила сделать бизнес интеренет магазин. Нашла поставщиков, товара и согласовала условия с ними работы. В инете были не сильны - так давали обьявления на своей страничке. И дело пошло, да так, что загрузили три семьи и десяток курьеров работой.
Недалеко живущая семья как оказалось - интернетовцы, предложили сделать сайт хороший, для еще лучшей работы и самое главное автоматизированной обработки заказов и маркировки товаров и бренд создать свой и бух учет поставить на должный уровень, но этот интелектуальный труд первая семя выделила деньги на компьютера и сервера и инетадреса и т.д..., что попросили, вторая семья денег не тратила - только знания. Доходы вкладывались в бизнес, а сами брали одинаковую сумму каждой семье - скажем по 100т.р. в мес. на семью. Наемным платили оговоренные суммы.
Минус - организаторам не оговорили доли в бизнесе и интерес заранее.
Прошло 4 месяцев - когда с практического "ноля" - первая семья вышла на 3,5 млн.р. в месяц.
А за период работы уже со второй семьей - за еще 6 месяцев - оборот чуть превысил 6 млн. в месяц.
Товарный остаток = 5,5 млн.р. в закупочных ценах и в розничных ценах = 11 млн.р. и есть еще свой бренд.

Вторая семья компьютерщики - сказала, что все работает хорошо, но им не интересно дальше - они хотят свою долю и оценивают ее в 5.5 млн.руб. Иначе закрывают работу сайта или сами будут вести этот бизнес, а вы оставайтесь со своим товаром сами.

Вопрос ТС. Вы считаете это справедливым или ?

Вот такой вот фокус получается - когда партнерами не оговорили условия партнерства.
Итог плачевен для обоих. Компьютерщики не смогли работать с этим брендом т.к. поставщики знали кто вкладывал деньги и не стали работать с компьютерщиками. А те кто остался без сайта - делают его уже третий месяц - на подобии того, что был, но уже с другим наемным компьютерщиком-програмистом или айтишником (хоть как назови).

Тему вы назвали как предложение инвестиций - а тут подмена понятий.
Вы не инвестируете бизнес - вы предлагаете продать свой интелектуальный труд за долю в бизнесе.
Вы даже не партнера по бизнесу ищите - а себе работу.
Вопрос ТС: Какой процент в доле бизнеса вы хотите, за продвижение бизнеса ?

Партнеры в бизнесе это - вкладывают в зависимости от возможностей и оцениваются доли суммами вкладов в дело - при этом з.п. получают от вкладываемого труда отдельно. Т.к. тот кто может много вложил денег, но мало, что для проекта делает, а тот кто мало - все свое время на это тратит. Поэтому он может увеличивать трудом свою долю например - как договорились партенры. (тут вы может свой интелектуальный труд - оценить деньгами и тогда партнеры должны с этим согласиться или нет - увы не от вас зависит.)
Партнеры - так же могут договориться просто и поделить доли в процентном соотношении и согласно им делать вложения и денег и трудового участия. И потом согласно этого будут партнеры делить доход.

Инвестор - это другая песня. Этот чел. просто дает деньги и может вообще не участвовать в проекте и ждать дохода о котором договорился или проинвестировал и закрепил за собой долю в капитале фирмы и при дележке дохода - получает свою часть и все. От инвестора нельзя требовать работы или участия.
Он может только контролировать работу и даже вмешиваться в работу по сути не имеет права. Единственное, что если руководство компании изменило стратегию или тему бизнеса - тогда инвестор имеет право забрать свои деньги обратно т.к. не для этого давал.

Поэтому инвестор вы пока условный, т.к. кто-то должен вам дать такие условия сначала.

телефон рекламный, батарейка хорошая, инструкции у людей есть, справятся

olegs50 писал(а):О, я вижу что Вам таки есть что сказать?

если у вас вопрос, почему здесь с вам общаюсь - это просто личный интерес, т.к. вы есть новая и незнакомая аудитория

по тому, что вы и двое после вас написали - а вот поясните, пожалуйста. я ведь не прошу у вас денег. вкладываю свои. на сделку не уговариваю. хотите - работаете. не хотите - не работаете. не хотите работать со мной - работайте сами. получили хороший результат - за вас рад и даже не завидую. плохой результат - спросите, информации по рынкам много, от одежды и колбасы до электростанций, может будет что полезное. что не так?

VladimirGT: ваша история про две семьи - договариваться заранее надо. вообще история выглядит странно, цифры не бьют. у вас получается маржа на продаже 50% (товарный остаток 5,5 млн, в ценах продажи 11, или вы не сказали еще какие-то существенные цифры), т.е. за полгода у них в маржинальной прибыли нарастающим итогом +/-14 млн. брали себе по 100т.р. = 200 т.р./мес.; допустим, еще 250-280 тратили на наемных людей и всякое такое. куда делись 11-12 млн живых денег? я бы делил как раз этот остаток. судя по обозначенной цифре в 5,5 млн, именно это ваши компьютерщики и предложили, когда сложили 2+2. в итоге оба партнера получили убыток, проще было договориться. конкретно: первая семья не получила прибыль за 3 месяца в районе 9 млн. теперь можете сами ответить на свой вопрос

по всему остальному: вы рассказали ваши представления об инвестициях, и может быть даже не только ваши, а мне интересно делать бизнес. не спорить, драться или судиться. поэтому если есть предложения - вэлкам. представления о понятиях и жизни разбирать не интересно.

Только мне показалось, что ТС и PavelSavinov - это одно лицо?
Прям их переписка аж умилила
Но не суть.

По теме: манера подачи предложения на часть в бизнесе в обмен на .... реально улыбнула.
Человек позиционирует себя как специалист по продажам всё-равно-чего, и при этом оперирует оборотами в стиле: "чё! не нравицца?! Пшел отседова!"
Прям вааще сразу охота отдать половину всего своего
Даже если своего нет - то хацца купить и отдать

В общем, тема года №2 после врыва торгового представителя по продаже молотых ракушек, выпрямляющих карму

YarikBro писал(а):
В общем, тема года №2 после врыва торгового представителя по продаже молотых ракушек, выпрямляющих карму

После прочтения порвало Спасибо
По самому сообщению ТС:
1. Человек пытается объяснить свой бизнес, и что он предлагает+
2.Беседа вполне уважительная (в отличии от ракушечника)+
3.Может не совсем обычная концепция, которую в двух словах не объяснишь -+. Предлагаю ТС не обижаться на высказывания,если они покажутся резкими,а двигать тему дальше.
4.Тему наверно расшарить на несколько деталей. Для тех у кого есть ВНЖ без права, с правом, есть деньги и идеи, нет денег есть идеи.
Ну на верно как-то так
По поводу стырить идею Бояться наверно не стоит, ибо это твоя идея, над которой ты размышлял,думал и мучался .Воплотить стыренную идею мало кому удается "Все знают что я сделал,но не знают как я сделал"

Сostadelmar писал(а):...По поводу стырить идею Бояться наверно не стоит, ибо это твоя идея, над которой ты размышлял,думал и мучался .Воплотить стыренную идею мало кому удается "Все знают что я сделал,но не знают как я сделал"

История бизнеса состоит из успехов на стыренных идеях.
Начиная с Windows и дальше по списку...

YarikBro писал(а):
Только мне показалось, что ТС и PavelSavinov - это одно лицо?
Прям их переписка аж умилила

Я не он, ну а он, соответственно, не я.
Но я рад, что вас умилила наша переписка

YarikBro писал(а): История бизнеса состоит из успехов на стыренных идеях.
Начиная с Windows и дальше по списку...

Григорий Шенкман и Алекс Милославский Компания Genesys;
Алексей Фрид создатель адаптера PAL c Сергеем Бурков стал основателем успешных компаний Bilbo и Invincible Data Systems;
Макс Левчин с нуля создал платежную систему PayPal. Причем Левчин занимался инженерной частью идеи, а управление проектом отдал американцу.
Сергея Брин один из двух основателей Google
Алексей Пажитнов, автор «Тетриса», по-прежнему занимается разработкой головоломок. Девять лет он делал это в Microsoft
Microsoft занимает должность Евгений Веселов, автор когда-то знаменитого редактора «Лексикон» аналога Worda он один из архитекторов Internet Explorer.
«В России технологические, талантливые ребята 
часто начинают с того, что обращаются к инвесторам, имея на руках сырой продукт, 
сырой бизнес-план или вообще не имея ничего, кроме разработок. 
И очень обижаются, когда им отказывают. 
Понятно и нежелание инвестора вкладывать в разработчика, 
который имеет достаточно смутное представление о бизнесе и цели привлечения инвестиций, 
не хочет признавать за инвестором и приглашенными менеджерами право на бизнес-решения, 
зато наделен непомерными амбициями и свято верит в свою непогрешимость. 
Инвестиции такого бизнесмена не исправят, скорее всего он упустит деньги на ветер.» Максим Кузовлев «Genesys»
Мой пост был про эти идеи и их реализаторов.
А не про генераторов бесплатных объявлений в стиле «классный проект, отобьется за 3 месяца, прибыль 500%» . Как правило, они сами имеют такое же представление о концепции своей идеи и конечном продукте, как и древние,которые думали воткнуть в дыхательно-махательные органы перья и сделать из человека беркута парящего.
P/S Конечно если туп,то от проекта тебя на конечной стадии отожмут.Но поработать над ним ты сможешь.

P/S Конечно если туп,то от проекта тебя на конечной стадии отожмут.Но поработать над ним ты сможешь.

Да ладно!
Венчурный инвестор - это один персонаж со своими интересами, психологией и жизненной линией, а стартапер совсем другой.
Оба нужны друг другу. У каждого свой бизнес.
Вот ТОП-20 лучших венчурных фондов России http://www.the-village.ru/village/busin ... ing-fondov, можно почитать, чтоб понять, что никто ничего не ворует, дабы - бизнес

Сostadelmar, совсем ничего не поняла
Можно то же, но с подлежащими и сказуемыми

С господдержкой - это технопарки и бизнес-инкубаторы, это другое.

Sansara писал(а):Сostadelmar, совсем ничего не поняла
Можно то же, но с подлежащими и сказуемыми

С господдержкой - это технопарки и бизнес-инкубаторы, это другое.

Сансара, аналогично...Причем в теме венчурные фонды?
И ссылка которая вы даете на венчурные фонды 2013г?
Ну хорошо..2013 так 2013
2013

Компания Бизнес-инкубатор «Ингрия»Капитал Государственный Предпочтения Любые венчурные проекты. Санкт- Петербург
Инкубатор так же занимается венчуром

olegs50 писал(а): VladimirGT: ваша история про две семьи - договариваться заранее надо.

Да это понятно. Я так же и написал выше. Но они молодые и делают ошибки. Обои семьи одного возраста кстати. Но не суть.

вообще история выглядит странно, цифры не бьют. у вас получается маржа на продаже 50% (товарный остаток 5,5 млн, в ценах продажи 11, или вы не сказали еще какие-то существенные цифры), т.е. за полгода у них в маржинальной прибыли нарастающим итогом +/-14 млн. брали себе по 100т.р. = 200 т.р./мес.; допустим, еще 250-280 тратили на наемных людей и всякое такое. куда делись 11-12 млн живых денег? я бы делил как раз этот остаток. судя по обозначенной цифре в 5,5 млн, именно это ваши компьютерщики и предложили, когда сложили 2+2. в итоге оба партнера получили убыток, проще было договориться. конкретно:

История не странная, а фактическая. И понятно, что проще надо было договориться. И цифры фактические - на момент их разговора были именно такими. А 11-12 млн живых денег - у них были траты на разные дела и затраты - т.е. общие - этих денег нет, они и по машине купить успели. Они о них не спорили. У них на момент разговора было как я написал. Товарный остаток - даже в двух ценах написал и у них была маржа практически 100%.. Но тоже не суть.

Но вот вопрос - откуда взять деньги ,чтоб выплатить компьютерщикам - если все деньги в товаре. И чтобы заплатить даже - его же надо продать сначала, а как если сайт закрыт ??? Получается компьютерщики пожадничали и в итоге вообще ничего не получили ? Они бы сказали вот такая цена, пишем документы продавайте и расчитвайтесь и всем было бы хорошо. Т.е. у них товара в продажных ценах 11 млн. и если бы сайт работал (а деньги шли через них, а товар был у первой семьи) они бы получили свою часть и отдали сайт и бренд. Но они же потребовали деньги вперед, а потом сайт получите, т.е. себе прищемили поступление денег. Вот так вот у них получилось.

по всему остальному: вы рассказали ваши представления об инвестициях, и может быть даже не только ваши, а мне интересно делать бизнес. не спорить, драться или судиться. поэтому если есть предложения - вэлкам. представления о понятиях и жизни разбирать не интересно.

А это я тоже не случайно написал и не ради показать свои знания. Просто когда люди желают договариваться о чем - то, то и говорить должны на одном языке. А не то что один думает слово означает - это, а другой на это же слово совсем другое мнение имеет. Теперь понятно.

первая семья не получила прибыль за 3 месяца в районе 9 млн. теперь можете сами ответить на свой вопрос

То что обе семьи в пролете - это понятно, но в большем пролете первая семья т.к. вообще закрыли себе доход полностью (тем более, они фактически только занимались сайтом и думаю не перетруждались, а вторая семья все таки работала с курьерами, грузчиками, товарами, почтой и т.д. ), а у второй семьи будет отсроченный доход по любому - это не проблема, товар то у них.

Но сейчас же не об этом речь - это просто пример и тем более показательных для других - что надо договариваться сначала на берегу до начала работ, а затем даже когда получился разлад - тоже договариваться - это выгоднее.

Но вы не ответили на вопросы заданные для ТС лично - повторяю.

Вторая семья компьютерщики - сказала, что все работает хорошо, но им не интересно дальше - они хотят свою долю и оценивают ее в 5.5 млн.руб (и деньги вперед). Иначе закрывают работу сайта или сами будут вести этот бизнес, а вы оставайтесь со своим товаром сами.

Вопрос ТС. Вы считаете это справедливым или ?

Вопрос ТС: Какой процент в доле бизнеса вы хотите, за продвижение бизнеса ?

Венчурные при том, что речь ТС ведет именно о венчурных по сути инвестициях.
Какая разница, за какой год информация? Важна общая информация - маржа инвестора, принятая в этом бизнесе и то, что инвестору не интересно что-то воровать, тем более, идеи.
Все примеры (приведенные выше) краж идей были в случаях, когда стартапер шел за инвестициями в компанию, которая занималась тем же, но успешнее.
Я даже могу понять этих успешных людей.
Они считывают идею и начинают понимать, что вот эти конкретные люди из своей идеи ни лоллипоп ни маршмеллоу не сделают.
И из жалости к идее, берут ее под свое крыло

Инкубаторы - не венчурные фонды по самой структуре бизнеса.
А венчурные фонды - лучшие инвесторы для стартапа. Кроме богатых друзей стартапера, конечно