Клуб рыболовов - любителей в Испании

с берега в море, на реках и озёрах, яхты, акваланги...
Аватара пользователя
kipling
Глава клана
Глава клана
Стаж: 12 лет 2 месяца
Поблагодарили: 5410 раз
Сообщения: 3647
Награды: 79
Репутация: 11.353
Имя: kipling
Благодарил (а): 4372 раза

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение kipling »

 
Клуб рыболовов - любителей ( выпить) :-)
За это сообщение kipling поблагодарил:
wolf
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 11 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8735 раз
Сообщения: 3140
Награды: 74
Репутация: 2.268
Благодарил (а): 17275 раз
Контактная информация:

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение fortik »

 
iglesias писал(а): Ориентировочно на 60-70 кило.
Только хвост больше полутора метров, почти два длиной.
:-) на самом деле там не больше 30кг , а скорее всего даже меньше , но в клуб рыболовов мы тебя примем , осталось только научиться показывать размер побольше , в сегодняшнем случае надо было говорить что хвост был метра три-четыре ;;-)))
Нил вон вчера в теме про рыбалку деревенскую удачно выдал трехсотграмовых карпов за почти килограммовых и никто даже не возмутился :hi_hi_hi:
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



За это сообщение fortik поблагодарили (всего 3):
iglesias, Angeles, Antonio B
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 12 лет 3 месяца
Поблагодарили: 9520 раз
Сообщения: 3078
Награды: 87
Репутация: 4.061
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение Нил »

 
fortik писал(а): Нил вон вчера в теме про рыбалку деревенскую удачно выдал трехсотграмовых карпов за почти килограммовых
Не делайте мне мозги Кисо! 19 шт по 300 гр эт 5,7 кг. На весах, без 5 шт было 10 кг. Я написал с допусками. Так шо не надо ля-ля! :bla-bla: "У нас не в церкви - не обманут"(с)
За это сообщение Нил поблагодарили (всего 5):
Angeles, Antonio B, fortik, Vizavi, Oxana
Аватара пользователя
Angeles
Ветеран
Ветеран
Стаж: 11 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2241 раз
Сообщения: 1025
Награды: 67
Репутация: 1.069
Имя: Галина
Благодарил (а): 10705 раз

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение Angeles »

 
iglesias писал(а):Сегодня у меня на глазах на пляже вытащили здоровенного ската. Ориентировочно на 60-70 кило.
Только хвост больше полутора метров, почти два длиной.
Он долго и мужественно сопротивлялся.
Ловили с берега, на конце два тройника и была прицеплена мертвая рыбка (лИса муэрта).
Самый апопей, апофеоз так сказать вытаскивания я заснял на видео.
Да, в Неве или Москве-реке такое скорее всего не поймаешь... :hi_hi_hi:

Трофей, конечно, зачетный!!! (Жалко, что не твой((()
Но... Как теперь, после твоего видео, в море заходить? :ugas: :ugas: :ugas: :otpad: :/help)
Не стоит бояться перемен. Чаще всего они случаются именно в тот момент, когда они необходимы.
© Конфуций
За это сообщение Angeles поблагодарили (всего 3):
Александр S, Antonio B, Нил
Аватара пользователя
Александр S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 11 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 3684 раза
Сообщения: 1881
Награды: 41
Репутация: 1.402
Благодарил (а): 3503 раза

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение Александр S »

 
Angeles писал(а):
iglesias писал(а):Сегодня у меня на глазах на пляже вытащили здоровенного ската. Ориентировочно на 60-70 кило.
Только хвост больше полутора метров, почти два длиной.
Он долго и мужественно сопротивлялся.
Ловили с берега, на конце два тройника и была прицеплена мертвая рыбка (лИса муэрта).
Самый апопей, апофеоз так сказать вытаскивания я заснял на видео.
Да, в Неве или Москве-реке такое скорее всего не поймаешь... :hi_hi_hi:

Трофей, конечно, зачетный!!! (Жалко, что не твой((()
Но... Как теперь, после твоего видео, в море заходить? :ugas: :ugas: :ugas: :otpad: :/help)
А теперь никак.......сиди на бережке , радуйся солнышку :ti_pa:
...у всех , кто братьев своих бедняков обманывает рога вырастут, у всех....
За это сообщение Александр S поблагодарили (всего 3):
Angeles, Antonio B, fortik
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 11 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8735 раз
Сообщения: 3140
Награды: 74
Репутация: 2.268
Благодарил (а): 17275 раз
Контактная информация:

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение fortik »

 
Нил писал(а):
fortik писал(а): Нил вон вчера в теме про рыбалку деревенскую удачно выдал трехсотграмовых карпов за почти килограммовых
Не делайте мне мозги Кисо! 19 шт по 300 гр эт 5,7 кг. На весах, без 5 шт было 10 кг. Я написал с допусками. Так шо не надо ля-ля! :bla-bla: "У нас не в церкви - не обманут"(с)
:bra_vo: вот и я говорю что ему еще надо научиться на каждые 300 грамм рыбы делать допуск плюс-минус килограмм ;;-)))
:-) но задатки уже есть , просто по неопытности пока умножает всего на два :hi_hi_hi:
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



За это сообщение fortik поблагодарили (всего 2):
iglesias, Angeles
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 12 лет 3 месяца
Поблагодарили: 47843 раза
Сообщения: 13218
Награды: 478
Репутация: 104.856
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 64494 раза

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Кто-нибудь может обрисовать (желательно с рисунком) схему ловли крупной рыбы в Средиземном море с берега? :uch_tiv:
Я имею в виду ловлю спинингом, когда забрасывают живца, мертвую или живую рыбку, как раз как я показывал выше на видео.
Нашел испанские описания, но не все ясно.
Там на конце два тройника, на них рыбку цепляют.
Интересны детали, мелочи, как там грузило располагают, сама эта рыбка...
Испанец что манту вытащил, сказал мне что ловил на лИса муэрта. Опять же - лИса - это конкретный вид рыбы или подразумевается любая... :du_ma_et:

А то я представил, как мы с werrew или другим местным собутыльником, сидим на берегу моря, на стульчиках специальных, глядим на закат и обсуждаем макроэкономику... а рыбка там в это время сама нацепляется... :za_gar:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 5):
fortik, Antonio B, Angeles, Oxana, ShinGer
Аватара пользователя
Antonio B
Наш человек
Наш человек
Стаж: 9 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 10256 раз
Сообщения: 3642
Награды: 376
Репутация: 43.292
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 30091 раз
Возраст: 65

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
iglesias писал(а):Кто-нибудь может обрисовать (желательно с рисунком) схему ловли крупной рыбы в Средиземном море с берега? :uch_tiv:
Я имею в виду ловлю спинингом, когда забрасывают живца, мертвую или живую рыбку, как раз как я показывал выше на видео.
Нашел испанские описания, но не все ясно.
Там на конце два тройника, на них рыбку цепляют.
Интересны детали, мелочи, как там грузило располагают, сама эта рыбка...
Испанец что манту вытащил, сказал мне что ловил на лИса муэрта. Опять же - лИса - это конкретный вид рыбы или подразумевается любая... :du_ma_et:

А то я представил, как мы с werrew или другим местным собутыльником, сидим на берегу моря, на стульчиках специальных, глядим на закат и обсуждаем макроэкономику... а рыбка там в это время сама нацепляется... :za_gar:
Здравствуйте!
Читать здесь про донную удочку рис. 11 и рыбку рис. 30 Снасточка.
Использовать для заброса спининг L= 4 метра (+/-), Длинна лески не менее 100 метров, диаметр от 0,35-0,40; груз желательно скользящий челнок (с дырочкой внутри), вес от 80 грамм.
http://pohodik.com/encyclopedia/morskay ... balki.html
:uch_tiv:
За это сообщение Antonio B поблагодарили (всего 4):
florinna, iglesias, Angeles, ShinGer
Аватара пользователя
florinna
Через тернии...
Через тернии...
Стаж: 12 лет
Поблагодарили: 1972 раза
Сообщения: 679
Награды: 50
Репутация: 2.341
Имя: инна
Благодарил (а): 1486 раз
Возраст: 57

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение florinna »

 
А это ловим мы
Вложения
Девочка с удочкой на берегу водоема, поймала рыбу
Девочка с удочкой на берегу водоема, поймала рыбу
Инна Цветкова Tel. +34 695 25 28 28
В Валенсии помогу продать, купить,снять,сдать любого вида недвижимость.
За это сообщение florinna поблагодарили (всего 5):
Antonio B, iglesias, fortik, Александр В, Angeles
Аватара пользователя
florinna
Через тернии...
Через тернии...
Стаж: 12 лет
Поблагодарили: 1972 раза
Сообщения: 679
Награды: 50
Репутация: 2.341
Имя: инна
Благодарил (а): 1486 раз
Возраст: 57

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение florinna »

 
Это тоже
Вложения
Синий краб на оранжевом фоне
Синий краб на оранжевом фоне
Два рыбака с крупной рыбой на берегу реки
Два рыбака с крупной рыбой на берегу реки
Человек держит большую рыбу на берегу водоема
Человек держит большую рыбу на берегу водоема
Инна Цветкова Tel. +34 695 25 28 28
В Валенсии помогу продать, купить,снять,сдать любого вида недвижимость.
За это сообщение florinna поблагодарили (всего 4):
iglesias, Antonio B, Angeles, Oxana
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 12 лет 3 месяца
Поблагодарили: 47843 раза
Сообщения: 13218
Награды: 478
Репутация: 104.856
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 64494 раза

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Antonio B писал(а):...Читать здесь про донную удочку рис. 11 и рыбку рис. 30 Снасточка....
Не дружище, это не наша донка. :uch_tiv: :)
Я металлические поводки для донки в возрасте лет десяти ещё научился делать. Мы не об этом.
Здесь речь о средиземноморской рыбалке. Это как на луну полететь!
Поэтому то как мы с тобой в детстве карасей ловили - здесь не пойдет. Здесь карасей просто нет и никогда не было.

Я говорю о ловле типично в испанской и современной манере, когда ты забрасываешь с берега и вытаскиваешь рыбу килограмм на двадцать, чтоб всем аулом есть...
Но - все равно спасибо друг! :al_kana_ft:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 4):
Antonio B, fortik, Angeles, Oxana
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 12 лет 3 месяца
Поблагодарили: 47843 раза
Сообщения: 13218
Награды: 478
Репутация: 104.856
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 64494 раза

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Рыбалка на каменистом берегу у моря. Чистое небо и спокойная вода
Рыбалка на каменистом берегу у моря. Чистое небо и спокойная вода
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 5):
fortik, Antonio B, Oxana, Angeles, ShinGer
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 11 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8735 раз
Сообщения: 3140
Награды: 74
Репутация: 2.268
Благодарил (а): 17275 раз
Контактная информация:

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение fortik »

 
:-) а улов не смог сфотографировать потому что микроскоп дома забыл ? ;;-)))
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



За это сообщение fortik поблагодарил:
TMP
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 12 лет 3 месяца
Поблагодарили: 47843 раза
Сообщения: 13218
Награды: 478
Репутация: 104.856
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 64494 раза

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Берег моря с рыболовными удочками и детьми
Берег моря с рыболовными удочками и детьми
Закат над морем, отражение света на воде
Закат над морем, отражение света на воде
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 5):
fortik, Arco iris, Antonio B, Oxana, Angeles
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 12 лет 3 месяца
Поблагодарили: 47843 раза
Сообщения: 13218
Награды: 478
Репутация: 104.856
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 64494 раза

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Значит, я всё поразнюхал, на пляже у рыбаков. :hi_hi_hi:

Во-первых, для хорошего заброса с длинным удилищем не нужно большое грузило.
Для ловли дорады в Средиземном море, на каменистом дне хорошо подходит шарик свинца диаметром сантиметра полтора максимум.
Вешается этот шарик, с карабинчиком, а к нему цепляется снизу поводок из тонкой лески, сантиметров 40, довольно короткий.
На конце крючок, наверное десятка, не маленький.
Примерно так, только здесь на рисунке поводок очень длинный:
Удочка с крючком на дне водоема среди камней
Удочка с крючком на дне водоема среди камней
На этот крючок довольно интересно технологически насаживается среднего размера креветка. Такие около 7-8 сантиметров длиной и около сантиметра в диаметре.
Для начала у креветки отрезается кончик хвоста и передняя часть головы, там где усы. Остается такая плотная середина.
Снимается панцирь.
Дальше куском стальной проволоки, типа тонкой(1 мм.) вязальной спицы, загнутой как крючок на конце, эта креветка по всей длине, с торца протыкается, крючком на конце проволоки захватываем петлю поводка, и протаскиваем проволокой поводок назад. Таким образом креветка оказывается по оси насаженной на леску поводка.
Кстати, эта приспособа, эта проволока для насадки наживки продается в рыболовных магазинах. :co_ol:
Сдвигаем креветку на крючок, и закрепляем обыкновенной тонкой ниткой для шитья (не забыв сделать узлы, чтобы нитка не развязалась).
Нитка не дает приманке сорваться и сползти с крючка
Вот нашёл видео, на котором это показано:


Есть второй вариант, когда грузило вешается внизу, а сантиметрах в 50 выше него располагается карабинчик поводка.
И сам поводок около метра длиной.
Вот нечто типа такого, где на видео показана снасть для ловли дорадо в Аргентине:


Ну и швыряем подальше. :-)

Еще с берега в Средиземном море можно ловить лубину и прочих хищников, вплоть до манты, видео с поимкой которого я уже здесь показывал.
Здесь обычно подходит мертвая или живая рыбка в качестве насадки.
Небольшое грузило, к которому снизу цепляется поводок, сантиметров на 50-70.
Манту, которого поймали на пляже в Дении, напомню видео:


Так вот, этого манту поймали на мертвую рыбку (lisa muerta), снастью с двумя тройниками, типа такого:
Рыба с крючком и приманкой на леске
Рыба с крючком и приманкой на леске
Но другой местный рыбак пояснил мне, что к примеру лубина, является очень осторожной рыбой, и если увидит что странное - не возьмёт. Поэтому для ловли лубины надо тщательно скрывать крючок, и уж всяко не увешивать леску цветными шариками и прочей мишурой.
В качестве поводка используем небольшой одиночный тройник с леской.
Протыкаем рыбку спицей-крючком прямо с хвоста и выводим через рот. Зацепляем леску-петельку поводка, и вытягиваем назад, к хвосту.
Примерно как на видео выше технология насадки креветки.
Таким образом тройник притягивается к пасти рыбки со стороны хвоста и почти не заметен. Тем более, как утверждал местный рыбак, хищник всегда хватает свою жертву посередине, со стороны брюха, и у него не будет мельтешить перед глазами ни леска поводка, ни крючки. :ne_vi_del:

Что касается выбора наживки, лучший вариант - местная lisa, вот такая рыбка:
Рыба с серебристым телом и черными плавниками
Рыба с серебристым телом и черными плавниками
Если нет желания ловить эту самую лИсу у берега, можно купить сардинок.
Я то по дурости купил в Масимасе бакалао, ну так, чтобы не ударить в грязь лицом перед местными рыбами, так чтобы надорого. ;;-)))
В общем, покупаем небольших сардинок длиной с ладонь, даже наверное сантиметров по десять, кладем их в пластиковую коробочку с крупной солью, и убираем в морозильник. Крупной соли там должен быть слой, а не просто посыпать сверху.
Для чего соль? :du_ma_et:
Тело рыбы становится более крепким, она таким образом лучше держится и не слетает с крючка, и хищнику также труднее содрать её и оставить вас с пустым крючком.

Ну вот примерно так.
Но сам я сегодня пока тренировался "на кошках", и ничего разумеется не поймал. :-)
Зато вам теперь рассказываю местные секреты рыбалки с берега на Средиземном море. :fish:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 14):
fortik, TMP, Antonio B, Oxana, Ingul, Angeles, VladimirGT, Vizavi, florinna, Нил и ещё 4
Аватара пользователя
Sawd
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 11 лет 3 месяца
Поблагодарили: 136 раз
Сообщения: 186
Награды: 13
Репутация: 288
Имя: Роман
Откуда: Петербург Calpe
Благодарил (а): 19 раз
Возраст: 54

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение Sawd »

 
Пора бы применить ваши обширные знания на практике :ok:
За это сообщение Sawd поблагодарили (всего 2):
Antonio B, Angeles
Аватара пользователя
Antonio B
Наш человек
Наш человек
Стаж: 9 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 10256 раз
Сообщения: 3642
Награды: 376
Репутация: 43.292
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 30091 раз
Возраст: 65

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Sawd писал(а):Пора бы применить ваши обширные знания на практике :ok:
Здравствуйте!
Да-да, скоро пойдём, как только дождик закончится. ::04: Рюкзак и удочки собрали, червей накопали :fish:
Различные приманки для рыбалки на бумажной салфетке
Различные приманки для рыбалки на бумажной салфетке
А пока разминаемся :dr_ink:
:uch_tiv:
За это сообщение Antonio B поблагодарили (всего 3):
fortik, Iris, Angeles
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 11 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8735 раз
Сообщения: 3140
Награды: 74
Репутация: 2.268
Благодарил (а): 17275 раз
Контактная информация:

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение fortik »

 
:bra_vo: да да да , я тоже завтра собираюсь на рыбалку , результат покажу в теме о деревенской рыбалке :ya_hoo_oo:
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



За это сообщение fortik поблагодарили (всего 3):
Antonio B, Angeles, werrew
Аватара пользователя
Sawd
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 11 лет 3 месяца
Поблагодарили: 136 раз
Сообщения: 186
Награды: 13
Репутация: 288
Имя: Роман
Откуда: Петербург Calpe
Благодарил (а): 19 раз
Возраст: 54

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение Sawd »

 
Antonio B писал(а):Здравствуйте!
Здравствуйте! А куда и когда пойдете?
За это сообщение Sawd поблагодарил:
Antonio B
Аватара пользователя
Antonio B
Наш человек
Наш человек
Стаж: 9 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 10256 раз
Сообщения: 3642
Награды: 376
Репутация: 43.292
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 30091 раз
Возраст: 65

Re: Клуб рыболовов - любителей

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Sawd писал(а):
Antonio B писал(а):Здравствуйте!
Здравствуйте! А куда и когда пойдете?
Здравствуйте!
Вспомнил анекдот. -Перед свадьбой."А жених то пьющий? Нет, почти. Только по праздникам и после бани.
-После свадьбы. "Жена, какой сегодня праздник? Нет сегодня праздника? Тогда собирай меня в баню.
У нас так с рыбалкой, вместо выпивона. Вчера был, сегодня то-же и завтра пойду. Остановить может только.., но об этом не будим. И никакая-никакая сила злая, во мне желанье не затмит. Правда вот испанцы часто не понимают, как можно столько сидеть даже без пива и курева. Поэтому говорят и рыбы крупной не видишь. А я её постоянно вижу на рыбном рынке, да и в меркадонне с карифуром -хорошая. Нам бы кошек береговых накормить.
IMG05112.jpg
Да и ходим мы рядом с домом. Здесь на волнорез, какой поближе. А в Питере на Петровскую или Петроградскую набережную, чаще. Конечно и Финский и Ладогу с Саймой избороздили, не считая по мелочам. Да и здесь не прочь летом по озерам, но пока был лишь на Тиби, да ещё парочке, у нас, небольших.
Принципы у рыбаков разные. У кого-то главное добыть побольше или азарт соревнования. Я конечно не лишен удовольствия повозиться выуживая крупную особь, но приятней активная ловля. Это когда часто клюёт и поплавок начинает дергать, как только он касается воды .

:uch_tiv:
За это сообщение Antonio B поблагодарили (всего 2):
Angeles, Sawd
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Яхтинг, рыбалка в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей