Форум Испании

Многие думают, что если поставить себе в Испании на крышу солнечные батареи, то можно использовать "халявную" энергию и не зависеть от жадного поставщика проводного электричества.

Но попробуем посчитать. Возьмем к примеру продающийся в Alcampo бюджетный набор из панели 60 Вт и контроллера за 160 евро. Система 12 вольтовая и можно от нее запитать напрямую (не нужен дорогой инвертор) светодиодные лампы и ленты. Мощности достаточно вполне, чтобы осуществить автономное освещение небольшого дома или квартиры.
А теперь подсчеты:

- тонкопленочная фотопанель служит порядка 7 лет. Примем, что в день она получает солнечного излучения по 6 часов ( не забываем, что солнце не всегда светит перпендикулярно, бывает пасмурно). Итого имеем 15330 часов работы. Умножаем на мощность 0,060 кВт = 920 кВт*ч она выработает за всю жизнь.
- аккумуляторы в комплект не входят, за это время умрут 2 недорогие свинцовые батареи по 50 евро, итого еще 100 евро.
- предположим, что монтаж и обслуживание (замена батареи, очистка панели, контроль параметров) делались силами хозяина, т.е. бесплатно
- ничего из этого не сломалось за 7 лет (хотя если сделать подсчет с инвертором, то они не все долго служат)

Итого имеем 920 квт*4 за 260 евро, что выходит по 28 евроцентов за киловат-час.

Но выработанное электричество мы не используем напрямую, а запасаем его в аккумуляторе, а у него КПД порядка 75%, т.е. мы снимем с него полезных 700 кВт*ч, и цена каждого из них выйдет 0,37 евро.

Сравните это со своим тарифом и оцените степень халявы.

И еще раз повторюсь - если мы решим питать что-либо мощное, то мы должны взять хороший дорогой инвертор (ибо китайские быстро летят), учесть его КПД и хорошие специальные батареи, на которые ляжет уже значительная токовая нагрузка, что отразится на их сроке службы. В итоге цена энергии вряд ли будет меньше нашей расчетной.

Для тех, кто подключен в Испании к ночному тарифу - у кого какая полная цена ночного киловатт-часа (с ива и налогом 5%) ?

Попробуем продолжить подсчеты других "энергосберегающих" технологий.

ну да , если построить один километр дороги для одного автомобиля то будет ну очень не выгодно , а если трассу для миллионов автомобилей то можно еще и прибыль получить

ну давайте считать по другому :
берем 5 панелей по 60 ойро = 300
контролер (условно дороже того что был в первом расчете ) 200 ойро
аккумуляторы тоже подороже + 200 ойро
итого имеем 5х920=4600
700/4600=0,152 и даже 75% КПД =0.202
а если тот же расчет сделать на 10 панелей ? =0,108
а если таких панелей 20 ? а если все энерго затратные дела делать в светлое время суток ? вот не поверите , но машинку стиральную можно программировать не только на ночь , но еще и на обеденное время , солнышко то в зените
так что любые расчеты (условные) они лукавые , а если до города (сетей ) 10км ? по чем выйдет киловатт с учетом линии электропередач для одного дома (даже в расчете на 10 лет) ?

fortik писал(а): ну да , если построить один километр дороги для одного автомобиля то будет ну очень не выгодно , а если трассу для миллионов автомобилей то можно еще и прибыль получить

ну давайте считать по другому :
берем 5 панелей по 60 ойро = 300
контролер (условно дороже того что был в первом расчете ) 200 ойро
аккумуляторы тоже подороже + 200 ойро
итого имеем 5х920=4600
700/4600=0,152 и даже 75% КПД =0.202
а если тот же расчет сделать на 10 панелей ? =0,108
а если таких панелей 20 ? а если все энерго затратные дела делать в светлое время суток ? вот не поверите , но машинку стиральную можно программировать не только на ночь , но еще и на обеденное время , солнышко то в зените
так что любые расчеты (условные) они лукавые , а если до города (сетей ) 10км ? по чем выйдет киловатт с учетом линии электропередач для одного дома (даже в расчете на 10 лет) ?

ну допустим панели счас 250Ватт 200 евро стоят у китайцев .
На 5кВ цену умнажаем на 2 аккумы и всё остальное у китайцев сет 8к евро самые дешовые .
Монтаж 2к получаем сумму 10к дальше считаем .
система вырабатывает 5кВ/час допустим пашет на полную 6 часов в день . В день у нас 30кВ .
В год 11 000 кВ . Смотрим средний тариф день/ночь допустим 10центов/кВ . Это мы в год получаем 1100 евро .
9 Лет и инвистиция окупилась Если ничего не придёца менять . Даже не читаем тут потери .

да и нормальная система стоит 20к для автономки

У меня супруга работала с двумя немецкими докторами (у них звание доктора наук в паспорте прописывется ) как раз по этой теме. (Запускали у нас в городе завод по производству поли и монокристалического кремния, заодно и солнечный парк в Крыму строили)
Они в Германии считают средний срок окупаемости в 7 лет. Но дальше супер прибылей нет из за деградации панелей и акб.
По поводу экологичности этого типа енергетики - при аварии одного реактора по расчетам облаком хлора накрывает наш город и пол соседнего через 20 минут.

valun писал(а):У меня супруга работала с двумя немецкими докторами (у них звание доктора наук в паспорте прописывется ) как раз по этой теме. (Запускали у нас в городе завод по производству поли и монокристалического кремния, заодно и солнечный парк в Крыму строили)
Они в Германии считают средний срок окупаемости в 7 лет. Но дальше супер прибылей нет из за деградации панелей и акб.

Тут я с вами согласен на все 100% .
Только надо понимать што это подразумевает ЛЕД лампы , вся электроника А класса , моемся строго по графику Стиралка тупо в 12 дня или когда солнце . Никаких лишних приблуд и тд и тп.
А если брать к примеру с запасом 30% то срок будет все 10 лет

Там где нету электричества или линию надо за свой деньги тянуть это 100% вариант .

dim123 писал(а):[

Там где нету электричества или линию надо за свой деньги тянуть это 100% вариант .

ну собственно именно это я и сказал в конце поста , все в мире относительно , кому то такая энергия будет вполне доступна , по разным причинам и сравнивать ее с той же атомной ну не комильфо , в лесу у деревни из трех домов АС не построишь , а вот панели поставишь легко

А еще это относительно выгодно ставить, когда существуют условия использования ревесных счетчиков, как в Германии, например. То есть вырабатываемая панелями энергия идет прямо в сеть и счетчик считает, сколько поставлено в сеть и потом, сколько выбрано. И батареи не нужны.
Вопрос не по теме....Для предприятий в Испании существует ночной тариф?

Александр S писал(а):А еще это относительно выгодно ставить, когда существуют условия использования ревесных счетчиков, как в Германии, например. То есть вырабатываемая панелями энергия идет прямо в сеть и счетчик считает, сколько поставлено в сеть и потом, сколько выбрано. И батареи не нужны.
Вопрос не по теме....Для предприятий в Испании существует ночной тариф?

Александр S
В испании незнаю но ночю в европе невыгодно работать . А так в ЕС предприятия покупают энергию на бирже , там каждый час цена скочит .
А скоро и все будут привязаны к цене на бирже , директивы ЕС

Продавать тоже нифига не выгодно, вернее выгодно в том случае когда вы выробатываете днём в 2-3 раза больше чем потребление . Тогда ненадо покупать аккамуляторы на ночь . Но вы сразу попадаете на месячный платёж за подключение к сети .

А так это всё хрень , друган работал в энерго компании так он говорит што на долю часных лиц уходит 10% а затраты на них коллосальные .
Так вот двинули тему альтернативная энергия , сможете сами зарабатывать х там цена электричества 1/3 от суммы которю платите 2/3 это транспорт .

fortik, минус ваших вычислений еще и в том, что к контроллеру за 200 и к аккумуляторам за столько же нельзя подключить стиралку в 2,2 кВт.
И считать стоимость панелей в Китае могут только китайцы, а не те, кто пробовал привезти подобные вещи в ЕС.

Поэтому я прикинул вариант "пошел и купил", как многие делают, а не вкинул 20К Евро - такие деньги вкладывают не от желания бесплатной энергии, а когда другая будет стоить дороже или ее нет вовсе.

Идея отдачи энергии в сеть и заработка на этом имеет право на жизнь только при специальных "зеленых" тарифах. Завтра подпишут очередной закон и можно остаться со своими не новыми панелями наедине.

Позже прикинем стоимость накопления ночной дешевой энергии и выработку ветряка в 600 вт за 700 евро.

fortik писал(а):: а если до города (сетей ) 10км ? по чем выйдет киловатт с учетом линии электропередач для одного дома (даже в расчете на 10 лет) ?

В РФ это делал. 700 тыр с ТП и столбами + разрешение. 5,5 рублей киловатт.

Подниму тему.
Появились очень симпатичные навесы для авто с покрытием в виде солнечных батарей, как будто немного тонированное стекло. Цель запустить на подогрев дома, бассейна и небольшой фермы криптовалюты. Площадь порядка 50-70 квадратов. Вроде какой то закон был, не позволяющий устанавливать много батарей, типа надо покупать на стороне и Штрафы гигантские, в миллионы евро. Но точно не знаю.
Ессно довеском нужны аккумуляторы, вентиляторы и прочее.
Тут были спецы по этой теме
Что думаете?

Франц писал(а):Площадь порядка 50-70 квадратов.

Навес для авто размером 7 на 10 метров?
Думаем, что у кого столько машин, небольшой фермой криптовалюты не обойдется

ПС: По существу, не понятен смысл вопроса. Что в итоге интересует: можно или нельзя, где купить, хватит ли на нарисованное на картинке БМВ?

Вот мне нравятся околонаучные рассуждения "халявна или нет энергия солнца" от людей которые могут купить панель аж на 60Вт и от этого строют расчеты !

Вы еще в спичечном коробке панель соберите и охайте "как дорого ,как дорого"

На каждый случай - свой проект и свои расчеты .
Конечно не нужно жать быстрой окупаемости но если ты можешь вложить 30-40т в это дело , то в долгой перспективе это оказывается в итоге выгоднее , чем платить за дорожающую розетку.


Аллегория понятна надеюсь?

Jnker писал(а):Аллегория понятна надеюсь?

TMP писал(а):

Jnker писал(а):Аллегория понятна надеюсь?

Аллегория – иносказательное изображение абстрактного понятия или явления через конкретный образ; персонификация человеческих свойств или качеств.

TMP писал(а):

Франц писал(а):Площадь порядка 50-70 квадратов.

Навес для авто размером 7 на 10 метров?
Думаем, что у кого столько машин, небольшой фермой криптовалюты не обойдется

ПС: По существу, не понятен смысл вопроса. Что в итоге интересует: можно или нельзя, где купить, хватит ли на нарисованное на картинке БМВ?

Пять машин, но это к делу не относится. Все не влезут все равно. Есть пустующее подвальное помещение, типа бункера, там прохладно всегда, можно сделать отвод тепла под бассейн.
Смысл вопроса: имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии. Сейчас счета около 500 евро в месяц, когда включу подогрев бассейна- будет 800-900. Поэтому и интересуюсь. С одной стороны экономия, с другой беспалевный навес для авто.

Франц писал(а):Смысл вопроса: имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии

Я там где-то недавно считал для себя лично, но не такие объемы. Все очень сильно зависит от профиля потребления, и те расчеты, которые я делал для себя показали, что срок окупаемости при оптимистичном сценарии (правильная установка для максимальной эффективности, расчетные параметры деградации панелей, отсутствие поломок и т.д.) составит не менее 5 лет. А реально - порядка 8. Так что если и займусь, то только как хобби.
Но у Вас сценарий другой, и подразумевает, что Вы собираетесь получать прибыль, поэтому и расчеты будут другими, возможно, более оптимистичными.

ПС: Насчет подогрева бассейна, насколько я этот момент понимаю, ставят не электрические панели, а на воду, как для ГВС. Электричеством, конечно, тоже можно, вне всякого сомнения, но итоговый КПД такой системы будет очень маленьким. Хотя, опять же, в зависимости от других факторов, и такая система может быть удачным выбором.

Франц писал(а): Смысл вопроса: имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии. Сейчас счета около 500 евро в месяц, когда включу подогрев бассейна- будет 800-900. Поэтому и интересуюсь. С одной стороны экономия, с другой беспалевный навес для авто.

Где на форуме проскакивала инфа по панелям суммарная мощность до 10 кВт безболезненно но надо уточнять.
"Панели без аккума деньги на ветер". .посчитайте суммы ваших затрат на сейчас вот этими затратами в плане окупаемости...у Тесла есть представители в Испании..что касается панелей на сегодняшний день они выпускают не только "солнечные крыши" ,но и панели ...если память не изменяет стандартная панель вырабатывает 325 Вт.Вот по срокам поставки тут сказать не могу, позвоните им или пусть сами ..и узнать

TMP писал(а):

Франц писал(а):Смысл вопроса: имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии

Я там где-то недавно считал для себя лично, но не такие объемы. Все очень сильно зависит от профиля потребления, и те расчеты, которые я делал для себя показали, что срок окупаемости при оптимистичном сценарии (правильная установка для максимальной эффективности, расчетные параметры деградации панелей, отсутствие поломок и т.д.) составит не менее 5 лет. А реально - порядка 8. Так что если и займусь, то только как хобби.
Но у Вас сценарий другой, и подразумевает, что Вы собираетесь получать прибыль, поэтому и расчеты будут другими, возможно, более оптимистичными.

ПС: Насчет подогрева бассейна, насколько я этот момент понимаю, ставят не электрические панели, а на воду, как для ГВС. Электричеством, конечно, тоже можно, вне всякого сомнения, но итоговый КПД такой системы будет очень маленьким. Хотя, опять же, в зависимости от других факторов, и такая система может быть удачным выбором.

Подогрев осуществлЯется тепловым насосом на 2,5 кВт
Даже , если 10 лет окупаемость, то это прекрасно. Но я бы рассчитывал на все 15, что тоже норм
Само собой потребуются аккумуляторы

Франц писал(а):Само собой потребуются аккумуляторы

Да, я считал для себя систему off-grid, с батареями там легко получится и 10, и 15 лет окупаемость.