Вопрос про учебу детей в Испании - с чего начать

[raul1]

Извините за такой вопрос, но имеется ли в испанских школах какая-либо пропаганда ЛГБТ, гендерных особенностей и т.д.? Или это страшилки российских СМИ?

Российских СМИ вас не обманули. Пропаганда ЛГБТ не просто имеется, а процветает. В частных школах не так сильно, как в государственных...

Вы серьезно? А в чем заключается она? Жена боится переезжать, переживает из-за этого момента

[Arco iris]

А в чем заключается она? Жена боится переезжать, переживает из-за этого момента

Скорее не пропаганда, нет. Просто иногда проходят какие-то уроки, где говорят, что нужно быть толерантными, что определенный процент людей и животных рождены в "чужом" теле. Нет, не открытый призыв. Но, в каком-то смысле пропаганда. ))

[Ayomice]

Извините за такой вопрос, но имеется ли в испанских школах какая-либо пропаганда ЛГБТ, гендерных особенностей и т.д.? Или это страшилки российских СМИ?

Российских СМИ вас не обманули. Пропаганда ЛГБТ не просто имеется, а процветает. В частных школах не так сильно, как в государственных...

Вы серьезно? А в чем заключается она? Жена боится переезжать, переживает из-за этого момента

Если боится, то лучше не переезжать. А то, не дай бог, увидит радужный флаг, и инфаркт получит. Жену беречь надо!

[SanFermina]

Извините за такой вопрос, но имеется ли в испанских школах какая-либо пропаганда ЛГБТ, гендерных особенностей и т.д.? Или это страшилки российских СМИ?

Российских СМИ вас не обманули. Пропаганда ЛГБТ не просто имеется, а процветает. В частных школах не так сильно, как в государственных...

Вы серьезно? А в чем заключается она? Жена боится переезжать, переживает из-за этого момента

Не надо, не переезжайте. Я от таких вы, "боязливых", из России уехала. Оставайтесь в скрепной и державной.

[Romario]

Жена боится переезжать, переживает из-за этого момента

Не надо, не переезжайте.

Подтверждаю: моменты присутствуют. Не далее как сегодня был свидетелем проявления вот этого всего - на пляжу два мужика держались за ручки. Пропагандировали среди бела дня. И это, поверьте не единичный случай. Так что от греха подальше, оставайтесь дома..

[Koshcheyushka]

Вы серьезно?

Без шуток, но я не вижу в этом проблем. Главное-не акцентировать на этом внимание ребенка. Помогают ненавязчивые профилактические беседы. При желании переехать в Испанию проблема пропаганды ЛГБТ вас должна заботить в последнюю очереть.

[raul1]

Без шуток, но я не вижу в этом проблем. Главное-не акцентировать на этом внимание ребенка. Помогают ненавязчивые профилактические беседы. При желании переехать в Испанию проблема пропаганды ЛГБТ вас должна заботить в последнюю очереть.

Родственники в Германии живут, рассказывали, что в детском саду девочкам и мальчикам разрешают трогать друг друга за гениталии, красят мальчикам ногти и т.д. Мы достаточно консервативные люди в этом плане, сложно такое принять. Хотя против ЛГБТ ничего против не имеем - это личный выбор каждого.

[Jnker]

Против ЛГБТ не имеем а вот против оголтелой пропаганды с парадами ,очень даже имеем !
Пусть сами с собой по гостиницам сидят а не заманивают к себе свежие попы

[Antonio B]

Против ЛГБТ не имеем а вот против оголтелой пропаганды с парадами ,очень даже имеем !
Пусть сами с собой по гостиницам сидят а не заманивают к себе свежие попы

Нет уж если не против ЛГБТ то = за парады, а следовательно и оголтелой пропаганды.
Как бы мы не хотели, но придётся выбрать или демократия в обществе или двойные стандарты и угнетение меньшинства большинством .

[TMP]

Как бы мы не хотели, но придётся выбрать или демократия в обществе или двойные стандарты и угнетение меньшинства большинством .

Да блин, вопрос вообще не в пропаганде, парадах и ногтях. Что, правда кто-то думает, что если увидеть двух мужиков, идущих по пляжу за ручку, то сразу появляется непреодолимое желание пялиться в задницу? Ну не работает оно так, как ни крути. Не представляю, чтобы вдруг кто-то остро захотел поменять ориентацию это увидев. Ну попробовать ладно, раз, как известно, не пидoрас. Но все равно бы попробовал, раз имеется у кого-то склонность. Зато знать, что ты не больной и с тобой все так, просто немного по-другому - бесценно. У меня есть знакомые, которые и себе жизнь поломали, и своим женам, и своим детям в попытках "быть как все". А что вся эта возня за госбюджет порой приобретает извращенные формы - ну так то уже другая проблема, и решать ее стоит по-другому.

[Eugene70]

если увидеть двух мужиков, идущих по пляжу за ручку

Пусть ходят сколько хотят.

есть знакомые, которые и себе жизнь поломали, и своим женам, и своим детям в попытках "быть как все"

Тут кроется проблема. Как далеко от "не стыдно быть ЛГБТ" до "стыдно быть гетеросексуалом"?

[Prof.Pleischner]

Родственники в Германии живут, рассказывали, что в детском саду девочкам и мальчикам разрешают трогать друг друга за гениталии, красят мальчикам ногти и т.д. Мы достаточно консервативные люди в этом плане, сложно такое принять. Хотя против ЛГБТ ничего против не имеем - это личный выбор каждого.

хе, в Германии и общественные пляжи практически все нудистские, и в общих банях-саунах все ходят неглиже,
и немка может легко искупаться голышом в озере на виду толпы охреневших мужиков.

[TMP]

Тут кроется проблема. Как далеко от "не стыдно быть ЛГБТ" до "стыдно быть гетеросексуалом"?

А причем тут вообще стыд? Скажем, каких-то 50-70 лет назад даже в странах первого мира женщины были ущемлены в правах. Ну там выйти на улицу в миниюбке или одеть открытый купальник - это как сейчас два мужика в Бирюлево за ручку пойдут. А в некоторых местах за это и сегодня могут камнями забить. Ты в каком из этих двух мест хотел бы жить? Ну и поясни, что значит "стыдно быть гетеросексуалом"? Тебе стыдно и ты превзнемогая себя и скрипя зубами пойдешь делать не буду говорить что? Ну бред же даже в теории. По факту, все эти "боюсь пропаганды" - ксенофобия и шовинизм которые просто ищут себе выход все равно куда. Ну там сказать в Европе, что ты поддерживаешь путинскую вoйнy или не любишь евреев - это уже зашквар, а вот что тебе не нравится "засилье" геев - это в части компаний еще социально приемлимо. А по факту - кто в каких юбках ходит и с кем под ручку - просто их личное дело.

[SanFermina]

Против ЛГБТ не имеем а вот против оголтелой пропаганды с парадами ,очень даже имеем !
Пусть сами с собой по гостиницам сидят а не заманивают к себе свежие попы

Нет уж если не против ЛГБТ то = за парады, а следовательно и оголтелой пропаганды.
Как бы мы не хотели, но придётся выбрать или демократия в обществе или двойные стандарты и угнетение меньшинства большинством .

А как меньшинство вас угнетает, можно уточнить? Вам запрещали встречаться с противоположным полом? Стыдили за это? Запрещали свои чувства открыто выражать, жениться в конце концов? Я вот искренне не понимаю, где оно, это угнетение, чего вас конкретно лишили?

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

Против ЛГБТ не имеем а вот против оголтелой пропаганды с парадами ,очень даже имеем !
Пусть сами с собой по гостиницам сидят а не заманивают к себе свежие попы

Да я всю жизнь жила под пропагандой традиционных ценностей. Каким мужчина должен быть и как выглядеть, как женщина должна себя вести и что ее главная цель - это удачно выйти замуж и родить детей. Все эти бесконечные свадьбы на центральной площади, в кино, в книгах, в сериалах только одна схема "Он и Она" и так далее... В итоге как была цвета фламинго, так и осталась. Дайте просто жить спокойно, если переезжайте в страну LGBT friendly, то будьте добры с этим считаться, либо выбирайте страну, в которой отношение к ЛГБТ такое же, как и у вас. А то и рыбку съесть, и на*** сесть, прости Господи.

[Eugene70]

Ну и поясни, что значит "стыдно быть гетеросексуалом"

"Стыд — это дискретная базовая эмоция, описываемая как моральная или социальная эмоция, которая заставляет людей скрывать или отрицать свои проступки". Лично мне не "стыдно быть гетеросексуалом", я не вижу в этом ничего предсудительного. Я о другом - ЛГБТ, даже сейчас, даже в

LGBT friendly

стране, все равно находятся под огромным давлением. И не потому что их открыто осуждают, а в силу огромной накопленной инерции, в том числе культурной:

Все эти бесконечные свадьбы на центральной площади, в кино, в книгах, в сериалах только одна схема "Он и Она" и так далее

И это давление порождает ответную агрессию. Возможно неосознанную. Вот она то меня и беспокоит.

[Ayuta]

Я в "прошлой" жизни, ну то есть до переезда, знала одну однополую пару. Они прямо настоящая пара, много лет вместе, причем неразлучно - вместе и живут, и работают, продолжают фразы друг друга и все такое. Родили ребенка. Формально, для общества, это ребенок только одной из них, а вторая - "мамина подруга". Да и в принципе они постоянно прячутся, не смеют называть себя парой, не убедившись как следует, что собеседник спокойно к этому отнесется.
С моей точки зрения, это очень больно. Я вот помню, как мне важно было выйти замуж за Диму, важно, чтобы весь мир знал, что я его выбрала, а он меня, и мы друг для друга самые важные. (Я в курсе, что не все муж и жена такие, но мне было 20 лет и.... и я в итоге оказалась права, как минимум про нас). А вот те два человека тоже любят друг друга, но не имеют права заявить об этом так спокойно и уверенно, как я заявляю, что Дима - мой муж и мы семья.

В "этой жизни", в Испании, я встретила уже не одну однополую пару, причем это все люди из России, переехавшие в поисках спокойного к себе отношения. И знаете, я поражаюсь, насколько быстро они привыкают к этому - именно спокойному - отношению и перестают чем-либо отличаться от других пар. Гей-парад - это просто такой фестиваль. Не всем нравится, ну можно не ходить. Мне не нравятся дискотеки, я на них не хожу. Стараюсь избегать свадеб, если есть шанс отмазаться. На гей-параде тоже ни разу не была, кстати. Но при этом у меня есть знакомые LGBT и некоторые из них хорошие люди.

Что касается публичной демонстрации, вот честно, страстно целующиеся в публичных местах парочки меня смущают, независимо от их половозрастного состава. Кому-то наверняка все равно, а вот мне как-то неловко. Если увижу на пляже целующихся и обнимающихся двоих мужчин, двух женщин, мужчину и женщину или людей, которые пока не определились, мне будет одинаково дискомфортно. Если увижу держащуюся за руки пару, мне тоже будет одинаково: в зависимости от настроения, или никак, или мило.

И вот еще, эта мысль мне очень близка:

Не представляю, чтобы вдруг кто-то остро захотел поменять ориентацию это увидев.

Даже если симпатичная и интересная как человек лесбиянка будет со знанием дела рассказывать мне, почему именно девушки значительно приятнее мужчин, я буду с интересом ее слушать, но вот моя собственная сексуальная ориентация ну никак от этого не изменится. Я конечно мало в этом понимаю, но все-таки думаю, что: а) влечение определяется природой, а не тем, кого любит человек, сидящий на вон той лавочке; б) вредно для формирующейся психики ребенка видеть рядом насилие, агрессию, ненависть и т.д. А видеть держащихся за руку людей - не вредно.

[Antonio B]

Против ЛГБТ не имеем а вот против оголтелой пропаганды с парадами ,очень даже имеем !
Пусть сами с собой по гостиницам сидят а не заманивают к себе свежие попы

Нет уж если не против ЛГБТ то = за парады, а следовательно и оголтелой пропаганды.
Как бы мы не хотели, но придётся выбрать или демократия в обществе или двойные стандарты и угнетение меньшинства большинством .

А как меньшинство вас угнетает, можно уточнить? Вам запрещали встречаться с противоположным полом? Стыдили за это? Запрещали свои чувства открыто выражать, жениться в конце концов? Я вот искренне не понимаю, где оно, это угнетение, чего вас конкретно лишили?

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

Против ЛГБТ не имеем а вот против оголтелой пропаганды с парадами ,очень даже имеем !
Пусть сами с собой по гостиницам сидят а не заманивают к себе свежие попы

Да я всю жизнь жила под пропагандой традиционных ценностей. Каким мужчина должен быть и как выглядеть, как женщина должна себя вести и что ее главная цель - это удачно выйти замуж и родить детей. Все эти бесконечные свадьбы на центральной площади, в кино, в книгах, в сериалах только одна схема "Он и Она" и так далее... В итоге как была цвета фламинго, так и осталась. Дайте просто жить спокойно, если переезжайте в страну LGBT friendly, то будьте добры с этим считаться, либо выбирайте страну, в которой отношение к ЛГБТ такое же, как и у вас. А то и рыбку съесть, и на*** сесть, прости Господи.

Какой то каламбур?! что уточнить, вы написали обратное. А, это по нашему, сначала наехать, потом сказать то же самое.

[SanFermina]

Какой то каламбур?! что уточнить, вы написали обратное. А, это по нашему, сначала наехать, потом сказать то же самое.

Я ни на кого не наезжала, и что-то доказывать вам не вижу смысла. Вы просто в подобной ситуации, видимо, не были. Я и в Испании с этим иногда сталкиваюсь, когда, чаще всего, мужчины говорят, что раньше было все хорошо, las mujeres en las cocinas y los maricones en los armarios, а сейчас все повылезали и прав, и уважения к себе требуют. То, что в вашей жизни присутствует как нечто собой разумеющееся, то это не значит, что всем остальным повезло. А LGBT сообщество никогда не станет большинством, столько просто не наберется.

[Ayuta]

Я ни на кого не наезжала, и что-то доказывать вам не вижу смысла.

Может быть мы с вами по-разному поняли Антонио, но я поняла, что он как раз заявляет, что угнетение меньшинства (например, людей из ЛГБТ сообщества) большинством (например, гетеросексуалами) - ситуация, противоречащая принципам демократии. То есть те, кто хотят жить в демократической стране, должны признать свободы других ее жителей, даже если эти другие им лично чем-то не нравятся. Поэтому Антонио и не хочет с вами спорить - вы же в целом об одном и том же говорите.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:

Я и в Испании с этим иногда сталкиваюсь

Конечно, люди разные, кто-то может осуждать любителей рок-музыки, а кто-то ненавидеть велосипедистов. Но все-таки общая позиция в обществе, и в частности продвигаемая через школы, - "живи и дай жить другим".

[svetofor]

Ну там выйти на улицу в миниюбке или одеть открытый купальник - это как сейчас два мужика в Бирюлево за ручку пойдут.

А чего сразу Бирюлёво !? У нас там не тут