Форум Испании

Дошло дело до газа - его стоимость и количество потребляемое на семью.
Понятно, что есть газ в малых баллонах, в больших баллонах, и в бочках - который закачивают с машины.
Как мне кажется - чем меньше тара - тем газ дороже, или это не так ?
Кроме готовки газ может идти на обогрев через кальдеры и тут будет зависить от количества обогреваемых помещений.
В общем интересно сколько денег в срендем у года уходит у семьи в Испании на газ.
Тоже хочу разобраться.
Кто владеет информацией можете поделиться.

Вот тут про газ сказано - но верно ли говорит, не понятно.

У меня бочка и закачал и пользуюсь долго, вот надо будет тоже подсчитать - сколько будет в месяц выходить.

VladimirGT писал(а):Вот тут про газ сказано - но верно ли говорит, не понятно.

У меня бочка и закачал и пользуюсь долго, вот надо будет тоже подсчитать - сколько будет в месяц выходить.

Вот не забудь рассказать, когда посчитаешь. У меня в доме газа нет совсем, боюсь.

VladimirGT писал(а):Вот тут про газ сказано - но верно ли говорит, не понятно.

У меня бочка и закачал и пользуюсь долго, вот надо будет тоже подсчитать - сколько будет в месяц выходить.

Молодой человек в видео приводит данные по городской сети раздачи природного газа (цены и газ не такие как в баллонах и частных газгольдерах).

Кроме того, надо учитывать, что местные газовые компании, любят мечтать (как всегда в свою пользу):
мадридец говорит, что у них 1куб газа дает 10.625 kWh
Валенсия и тут Мадрид «перещеголяла», по местным фактурам 1куб централизованного газа дает 11,5 kWh и плюс к этому стоит дороже 0,055381 €/kWh (без налогов), вместо мадридских 0,052

Чтоб 1куб газа давал 10.625 kWh и тем более 11,5 kWh не может быть в принципе.
По справочникам природный газ (метан) дает 35880Дж/м3 или 9,97 kWh т.е. в идеальных лабораторных условиях, идеально сухой газ, без учета КПД газовой колонки, без учета снижения этого КПД из за налета сажи и отложений накипи на теплообменнике, без учета потерь на нагрев воздуха который вылетает в выхлопную трубу газовой колонки (160-170С ТТХ по паспорту)

Месяц назад меня заинтересовал вопрос эффективности газового нагрева воды по сравнению с электрическим. Реальные замеры показали, что 1м3 централизованного газа дает 7.5 kWh, а не как не 10,6 или 11,5
Таким образом 0,055381 €/kWh заявленные Ибердроллой превращаются в 0,085
Что безусловно меньше стоимости электричества по единому тарифу (не день/ночь) 0,135287 €/kWh,
Но существенно больше «ночного» тарифа (с 22.00 до 12.00) 0,067611€/kWh

Соответственно надо смотреть по режиму потребления энергии.
Если ваш режим позволяет вам греть воду только с 22.00 до 12.00, а в остальное время при необходимости на несколько часов включить кондиционер для обогрева (кондиционер дает в 2-4 раза больше тепла, чем потребляет электричества), то электричество ваш выбор!
И только если вам требуется греть систему отопления днем с 12 до 22, ну или плюшки/пирожки в духовке каждый день печете, возможно, газ будет выгодней.

Опять же, учитывайте, что система отопления актуальна только в зимний период, в основном январь-февраль, частично декабрь и март.
И летом газ вам не поможет охлаждать воздух, в отличии от электричества.
А для помыться воду греть электричеством по ночному тарифу всяко выгодней.

Напишите, ради интереса, какой газ и по какой цене вам закачали

shumi писал(а):

VladimirGT писал(а):Вот тут про газ сказано - но верно ли говорит, не понятно.

У меня бочка и закачал и пользуюсь долго, вот надо будет тоже подсчитать - сколько будет в месяц выходить.

Вот не забудь рассказать, когда посчитаешь. У меня в доме газа нет совсем, боюсь.

Ты не поверишь и я его тоже боюсь - поэтому большие бочки закопаны в землю.
А на кухнях индукционные плиты - все без газа.
Поэтому газ только для отопления и для душа, ванны. Электричеством душ и ванна нам будет тяжеловато принимать.
Тут от счетов за воду тошнит. Так что газ самое - то и булькайся сколько влезет.

Tod писал(а): Опять же, учитывайте, что система отопления актуальна только в зимний период, в основном январь-февраль, частично декабрь и март.
И летом газ вам не поможет охлаждать воздух, в отличии от электричества.
А для помыться воду греть электричеством по ночному тарифу всяко выгодней.

Напишите, ради интереса, какой газ и по какой цене вам закачали

Залили трубой в бочку газ, а какой я не спрашивал - наверное в бумагах есть.
Даже не знаю сколько этого газа - кубов десять наверное. Вообщем уже пошел третий год - как греет и моет.
Первая бочка быстро кончилась т.к. супер мастер сделал хреново пайку возле кальдеры и газ выходил.
А новый мастер это быстро брачек залатал и теперь еще достаточно там газа.

Владимир, поставьте на обогрев воды солнечные батареи. У меня даже зимой вода 70 градусов. У Вас же солнца предостаточно.

IceDream писал(а):Владимир, поставьте на обогрев воды солнечные батареи. У меня даже зимой вода 70 градусов. У Вас же солнца предостаточно.

Это точно, хорошая очень идея, но как-то надо совместить с газовой установкой, т.к. если не хватить температуры от солнца, чтоб включалась газовая. Расход горячей воды большой.

VladimirGT писал(а):

IceDream писал(а):Владимир, поставьте на обогрев воды солнечные батареи. У меня даже зимой вода 70 градусов. У Вас же солнца предостаточно.

Это точно, хорошая очень идея, но как-то надо совместить с газовой установкой, т.к. если не хватить температуры от солнца, чтоб включалась газовая. Расход горячей воды большой.

ну это вроде проще простого , газовая колонка греет температуру воды только если она ниже заданной температуры , просто сделай подачу воды в колонку через солнечный нагреватель , если температуры хватит значит колонка просто не включится

fortik писал(а): ну это вроде проще простого , газовая колонка греет температуру воды только если она ниже заданной температуры , просто сделай подачу воды в колонку через солнечный нагреватель , если температуры хватит значит колонка просто не включится

А у нас на колонке нет наружного терморегулятора-задатчика и температура воды зависит только от напора

fortik писал(а):

VladimirGT писал(а): Это точно, хорошая очень идея, но как-то надо совместить с газовой установкой, т.к. если не хватить температуры от солнца, чтоб включалась газовая. Расход горячей воды большой.

ну это вроде проще простого , газовая колонка греет температуру воды только если она ниже заданной температуры , просто сделай подачу воды в колонку через солнечный нагреватель , если температуры хватит значит колонка просто не включится

В принципе мне это понятно, нужен спец, который это установит все.
Давление в системе газовой и в солнечном нагревателе одно и тоже т.к. задается системой подачи воды.
Уточнение куда вставлять лучше.
Кальдера имеет два контура - один выдает горячую воду для душей и кухонь, а второй контур на обогрев батарей и тут цикл замкнутый.
1. Значить если я правильно понял, мне надо вставить подачу холодной воды не в кальдеру, а сначала в солнечный нагреватель, а трубку выходящую из солнечного нагревателя сделать входящей в кальдеру в то место - где в кальдеру должна входит холодная вода и уже она если надо будет догреваться до надлежащей температуры если надо - так.
2. Или отдельно в душ вставлять или отдельно в обратку от батарей перед входом кальдеру ?

Мне лучше первый вариант.

VladimirGT писал(а): Это точно, хорошая очень идея, но как-то надо совместить с газовой установкой, т.к. если не хватить температуры от солнца, чтоб включалась газовая. Расход горячей воды большой.

У меня бойлер на 300 литров, когда заканчивается горячая вода - включается газовая колонка.

Заранее прошу прощения за ОФФ....Но история про газовую колонку.... что то вспомнилась.
Был у меня очень хороший приятель , работал в США , преподавал ядерную физику......ну и преподает по сей день.....Русский из Питера, очень толковый малый......Прилетел в Питер в в далеком 2003 году потусоваться с приятелями ну и за одно решил поменять газовую колонку у свое бывшей жены, которая проживала на Петроградке....Сам.....ну физик же...е..пть....в итоге перепутал газовые трубки с водяными и пустил газ в водяные трубы.....Не помню деталей....но перекопали пол квартала экскаваторами.......очень оказывается аварийная ситуация была......А он тем временем бил себя в грудь в магазине, где ранее купил эту колонку, что ваши эти колонки полное г...но и вообще не греют и даже не включаются......Поэтому газ и все , что с ним связано дело не простое

VladimirGT писал(а): Кальдера имеет два контура - один выдает горячую воду для душей и кухонь, а второй контур на обогрев батарей и тут цикл замкнутый.
1. Значить если я правильно понял, мне надо вставить подачу холодной воды не в кальдеру, а сначала в солнечный нагреватель, а трубку выходящую из солнечного нагревателя сделать входящей в кальдеру в то место - где в кальдеру должна входит холодная вода и уже она если надо будет догреваться до надлежащей температуры если надо - так.

да , все именно так , , в котле или в колонке (у тебя котел с водогрейкой) всегда регулируется температура воды в кране ( мойке , душе) , ну принцип тот же что и у всей системы отопления , выходит горячая вода из котла - обратка холодная , если в обратку подать горячую воду ( в твоем случае из солнечной или любой другой водогрейки) то котел будет включаться только когда вода в него подается холодная , вот выше тебе написали что стоит бойлер и после него колонка , колонка включается только если бойлер начинает подавать холодную воду

есть вообще котлы у которых контур водогрейки тоже закольцован , это для того что бы в любой момент открытия крана всегда текла сразу горячая вода , что бы не ждать когда сольется холодная и горячая таки доберется от котла до крана

Александр S писал(а):Заранее прошу прощения за ОФФ....Но история про газовую колонку.... что то вспомнилась.
Был у меня очень хороший приятель , работал в США , преподавал ядерную физику......ну и преподает по сей день.....Русский из Питера, очень толковый малый......Прилетел в Питер в в далеком 2003 году потусоваться с приятелями ну и за одно решил поменять газовую колонку у свое бывшей жены, которая проживала на Петроградке....Сам.....ну физик же...е..пть....в итоге перепутал газовые трубки с водяными и пустил газ в водяные трубы.....Не помню деталей....но перекопали пол квартала экскаваторами.......очень оказывается аварийная ситуация была......А он тем временем бил себя в грудь в магазине, где ранее купил эту колонку, что ваши эти колонки полное г...но и вообще не греют и даже не включаются......Поэтому газ и все , что с ним связано дело не простое

Повеселил. Спасибо. Похоже малый был не трезв, там очень тяжело спутать трубки, хотя при определенной доли желания можно. А вот воду в газ - да еще под давлением - это даже очень интересно....

Александр S писал(а):Заранее прошу прощения за ОФФ....Но история про газовую колонку.... что то вспомнилась.
Был у меня очень хороший приятель , работал в США , преподавал ядерную физику......ну и преподает по сей день.....Русский из Питера, очень толковый малый......Прилетел в Питер в в далеком 2003 году потусоваться с приятелями ну и за одно решил поменять газовую колонку у свое бывшей жены, которая проживала на Петроградке....Сам.....ну физик же...е..пть....в итоге перепутал газовые трубки с водяными и пустил газ в водяные трубы.....Не помню деталей....но перекопали пол квартала экскаваторами.......очень оказывается аварийная ситуация была......А он тем временем бил себя в грудь в магазине, где ранее купил эту колонку, что ваши эти колонки полное г...но и вообще не греют и даже не включаются......Поэтому газ и все , что с ним связано дело не простое

Александр S писал(а):Заранее прошу прощения за ОФФ....Но история про газовую колонку.... что то вспомнилась.
Был у меня очень хороший приятель , работал в США , преподавал ядерную физику......ну и преподает по сей день.....Русский из Питера, очень толковый малый......Прилетел в Питер в в далеком 2003 году потусоваться с приятелями ну и за одно решил поменять газовую колонку у свое бывшей жены, которая проживала на Петроградке....Сам.....ну физик же...е..пть....в итоге перепутал газовые трубки с водяными и пустил газ в водяные трубы.....Не помню деталей....но перекопали пол квартала экскаваторами.......очень оказывается аварийная ситуация была......А он тем временем бил себя в грудь в магазине, где ранее купил эту колонку, что ваши эти колонки полное г...но и вообще не греют и даже не включаются......Поэтому газ и все , что с ним связано дело не простое

Спасибо, вы мне сделали вечер! Оборжался!!!
Физики, они такие, часто оторваны от реальной жизни )))

VladimirGT писал(а): Кальдера имеет два контура - один выдает горячую воду для душей и кухонь, а второй контур на обогрев батарей и тут цикл замкнутый.
1. Значить если я правильно понял, мне надо вставить подачу холодной воды не в кальдеру, а сначала в солнечный нагреватель, а трубку выходящую из солнечного нагревателя сделать входящей в кальдеру в то место - где в кальдеру должна входит холодная вода и уже она если надо будет догреваться до надлежащей температуры если надо - так.

fortik писал(а): да , все именно так , /quote]

При всем уважении к вам Fortik, но думаю это не совсем так, вернее, совсем не так.

Замкнутая система между водонагревателем и батареями отопления делается для того чтобы в батареи не попадал кислород с воздухом, которого полно в водопроводной воде, и осаждающиеся соли. Для того чтобы батареи излучали тепло, а не только передавали его воздуху конвекцией, но и излучали, их температура должна быть как можно выше. При высокой температуре (выше 50С, по стандартам 65С если не ошибаюсь) из водопроводной воды активно выделяются соли и осаждаются на трубах, а разогретый металл труб активно взаимодействует с растворенным в воде кислородом. Поэтому в контур отопления (замкнутый) заливают либо дистиллированную и обезвоздушенную воду, либо антифриз, либо как в рф адскую смесь присадок.
Соответственно Владимиру надо ставить, либо водонакопительный бак с двумя контурами (на отопление и на руки мыть), либо две системы солнечных нагревателей на каждый контур.

При всем уважении к вам Fortik, но думаю это не совсем так, вернее, совсем не так.

Замкнутая система между водонагревателем и батареями отопления делается для того чтобы в батареи не попадал кислород с воздухом, которого полно в водопроводной воде, и осаждающиеся соли. Для того чтобы батареи излучали тепло, а не только передавали его воздуху конвекцией, но и излучали, их температура должна быть как можно выше. При высокой температуре (выше 50С, по стандартам 65С если не ошибаюсь) из водопроводной воды активно выделяются соли и осаждаются на трубах, а разогретый металл труб активно взаимодействует с растворенным в воде кислородом. Поэтому в контур отопления (замкнутый) заливают либо дистиллированную и обезвоздушенную воду, либо антифриз, либо как в рф адскую смесь присадок.
Соответственно Владимиру надо ставить, либо водонакопительный бак с двумя контурами (на отопление и на руки мыть), либо две системы солнечных нагревателей на каждый контур.[/quote]

Все верно.

Tod писал(а): Замкнутая система между водонагревателем и батареями отопления делается для того чтобы в батареи не попадал кислород с воздухом, которого полно в водопроводной воде, и осаждающиеся соли. Для того чтобы батареи излучали тепло, а не только передавали его воздуху конвекцией, но и излучали, их температура должна быть как можно выше. При высокой температуре (выше 50С, по стандартам 65С если не ошибаюсь) из водопроводной воды активно выделяются соли и осаждаются на трубах, а разогретый металл труб активно взаимодействует с растворенным в воде кислородом. Поэтому в контур отопления (замкнутый) заливают либо дистиллированную и обезвоздушенную воду, либо антифриз, либо как в рф адскую смесь присадок.
Соответственно Владимиру надо ставить, либо водонакопительный бак с двумя контурами (на отопление и на руки мыть), либо две системы солнечных нагревателей на каждый контур.

Да все имено так. Иначе теплоообменник котла погибнет быстро. В одном случае допускается если батареи, теплообменник и трубопроводы из одного материала - медь.

А по поводу хохмы описанно выше, газ в водяные трубы пустить не выйдет. Там разница в давлении более 100раз.