Форум Испании

Здравствуйте Уважаемы форумчане, Уважаемые гости Испании, Уважаемые граждане Испании, Уважаемые не граждане Испании, Уважаемые нелегалы Испании.

Живу в Испании уже месяц в Барселоне, нахожусь тут как студент изучаю Испанский язык. Одно время задумывался о том что бы переехать в тёплую цивилизованную страну, прожив здесь месяц начинаю понимать что не такая уж она цивилизованная, кражи,кражи, кражи, и кражи, от своих знакомых узнаю о том что воруют всё, мебель, бытовую технику, телефоны, кошельки, даже покрывала подушки и постельное бельё.

Сам находился в нетрезвом состоянии был обворован, полиция отдыхает, я спросил если там камеры, он сказал нет не положено, в ночном клубе есть за клубом нет. Пообщавшись с преподавателем испанского языка я понял что воров иногда ловят, но через несколько месяцев отсидки выпускают, так как нет денег содержать эту публику.

Оккупанты,,, прочитал несколько историй после прочтения которых стало грустно.
Никогда не думал что кто то может вселиться в твоё жильё нагадить там, и ты ещё будешь судиться обивать пороги тратить деньги что бы вернуть себе твоё же собственное жильё. А как же старые люди здесь живут? Ведь их тоже могут обворовать и выставить из собственного жилья?

Хотелось бы узнать что думают о Испании люди которые живут здесь давно, как они защищаются от оккупантов, как справляются с местной коррупцией, как они защищают квартиру от воровства когда уезжают куда нибудь?
Не страшно встречать здесь старость?

Ни кого не хотел обидеть. Спасибо. С уважением. Иван.

Дык если у тебя такое мнение, то зачем задумываться о переезде?
Ведь если куда то переезжать, то за чем то лучшим.
А если как говорит Жванецкий "тяжело менять ни чего не меняя, но мы будем!". Это совковый подход и его надо реализовывать дома. Там пока долго ни чего не изменится.
Негатив есть везде, но я пока, в Испании с ним не сталкивался может повезло

В больших и крупных городах всегда все это присутствует!!!жили и в Париже,и в Лондоне и Берлине...и т.д....стоит приехать и пожить в маленьких городках-мнение сразу изменится...в Испании шикарный климат,добрые люди,здоровая пища ,хорошая экология,и наконец море!!!!я лично считаю это-более чем !!!все для хорошей жизни...а кражи и взломы есть везде...по ним судить страну не стоит....Испания-самая лучшая страна для жизни!!!!вот почему я здесь и многие с форума тоже!!!!всех благ и дай Бог найти свою страну для лучшей жизни!!!

Живем тут (в Испании) полтора года. Правда живем в деревне а не в мегаполисе, соответственно и проблемы несколько другие. Но в целом Вы правы, все это в Испании имеется, но мы приехали из Москвы и количество тяжких и особо тяжких преступлений тут невелико. ДТП тоже в основном легкие, на уровне жестянки. Коррупция тут на приличном уровне, хотя до РФ наверное далеко, но....к сожалению есть.
ПС я думаю вопрос неправильно поставлен про старость, до старости тоже хочется прожить с максимальным "КПД", а как мы встретим свою немощную старость ИМХО зависит в большей степени не от государства, а от того как мы воспитали наших детей, ну и пардон за прозу, от банковского счета.
ППС Ирэн прочтите мой пост про то, как в нашей деревне автомобиль сбил мою супругу, будете неприятно удивлены. (это к вопросу о коррупции)

Что-то мне подсказывает, что в Испании вы ненадолго ;)

Внесу в Ваш список ещё:
Высокие налоги, в том числе есть налоги и на наследство......
Холодно зимой в квартирах.......
На собак опасных пород лицензию надо получать и платить страховку......
Горючка дороже......
Менты взяток не берут (дпс-ники в частности.......)......
Говорят только на испанском, чужом языке для нас........
Электричество, вода дороже.........
Англии опять же пьяные чудеса вытворяют, ажно смотреть противно........
Строительные и пр разные работы дороже, таджиков то нет.....
Безработица самая большая в Европе......
Ну, и ещё можно порыться. Это так, навскидку.

Иванов Иван4 писал(а):Здравствуйте Уважаемы форумчане, Уважаемые гости Испании, Уважаемые граждане Испании, Уважаемые не граждане Испании, Уважаемые нелегалы Испании.

Здравствуйте, уважаемый Иван. Отвечаю Вам как форумчанка и не гражданка Испании, надеющаяся через 9 лет стать гражданкой. Я тоже живу в Барселоне, примерно в 12 раз дольше, чем Вы.
В Ваших наблюдениях есть доля истины - в Испании действительно закон довольно мягок к ворам, поэтому кражи случаются не редко. Причем, когда воруют кошелек, из него обычно забирают деньги, а сам кошелек со всеми документами, банковскими картами и прочими ценностями выбрасывают на улице. А прохожие, подобрав кошелек, передают его в полицию, которая разыскивает владельца и возвращает ему пропажу. А как поступают с найденными кошельками жители стран, которые кажутся Вам более цивилизованными, чем Испания?
Насчет мебели, бытовой техники и подушек с покрывалами - даже не представляю, что нужно сделать, чтобы их украли. У меня одна версия - оставить их рядом с мусорным баком, приставив к нему. Так принято поступать с ненужными вещами и их действительно возьмет тот, кому они будут полезны.

Иванов Иван4 писал(а):полиция отдыхает, я спросил если там камеры, он сказал нет не положено, в ночном клубе есть за клубом нет

Знакомая ситуация. По закону испанская полиция может рассматривать в качестве доказательства чьей-либо вины только записи с "официальных" камер, т.е. с камер, установленных городскими властями, самой полицией или уполномоченными охранными компаниями.
Что касается бездействия полиции, прошлой зимой у меня угнали машину, а через месяц полиция ее нашла и вернула. В абсолютной сохранности и вместе со всеми вещами и документами, которые были внутри. Я хорошо знаю, как происходит возврат машины, угнанной в России (если ее найдут, конечно). Так вот, в Испании процесс возврата занимает несколько минут и не требует от владельца никаких действий, кроме благодарной улыбки и подписи в протоколе.

Иванов Иван4 писал(а):А как же старые люди здесь живут? Ведь их тоже могут обворовать и выставить из собственного жилья?

Старые люди живут здесь очень спокойно, достойно и... долго. Мои барселоновские соседи, например, считают себя молодыми до 80-и лет включительно, а только потом "становятся" mayor. Украсть кошелек, наверное, могут и у них, хотя за годы жизни они приучаются следить за сумками и карманами. Но вот выставить из собственного жилья - это Вы что имеете в виду? Как Вы уже прочитали в соседней теме, испанский закон не позволяет выставить на улицу даже тех людей, которые не имеют законного основания проживать там, где они проживают. Из собственного жилья тут тоже никого, включая пожилых людей, не выставляют. А что касается окупасов, то они занимают помещения, пустующие в течение длительного времени (длительное время - это не неделя и не месяц). Банковская недвижимость в зоне риска именно по этой причине. Если в квартире кто-то живет, никто другой туда заселиться не сможет.

Что касается защиты от непредвиденных ситуаций, тут популярны как раз цивилизованные меры - страховка и охрана. Например, страховка машины от угона стоит очень недорого, чуть-чуть дороже обязательной страховки (которая типа ОСАГО). А дома, квартиры, офисы и прочие помещения тут принято ставить на охрану. Это тоже не дорого (около 37 евро в месяц) и эффективно.

Вообще, восприятие страны как цивилизованной или не очень, наверное, у каждого свое. На мой взгляд, Испания - это лучшее место для жизни, а Барселона - идеальный город. Каждый раз, когда я сталкиваюсь с трудностями, я научаюсь правильно реагировать на них и защищаться от них в будущем. Думаю, мне это удается, потому что мне очень хорошо здесь, а значит и подстройка под местные реалии мне не кажется непосильной задачей. А если Вам видится больше недостатков, чем достоинств, то возможно, это не Ваш город и не Ваша страна. Ну и прекрасно, в мире есть много других

Oxana писал(а):Что-то мне подсказывает, что в Испании вы ненадолго ;)

Внесу в Ваш список ещё:
Высокие налоги, в том числе есть налоги и на наследство......
Холодно зимой в квартирах.......
На собак опасных пород лицензию надо получать и платить страховку......
Горючка дороже......
Менты взяток не берут (дпс-ники в частности.......)......
Говорят только на испанском, чужом языке для нас........
Электричество, вода дороже.........
Англии опять же пьяные чудеса вытворяют, ажно смотреть противно........
Строительные и пр разные работы дороже, таджиков то нет.....
Безработица самая большая в Европе......
Ну, и ещё можно порыться. Это так, навскидку.

А ещё тут почта никакая и суды долго длятся, и повлиять на их исход ну никак.... А ещё кружков для детей мало и образование гадость.... А за медицину я вообще молчу: младенцам узи не делают
Плохо все, в общем... непонимаю, как суда люди то едут?? Ради одного солнышка? Так зимой на первой линии пляжа никакой обогреватель не поможет, в Сибири теплей!
А Валенсия какая грязная !!!
Не ведитесь на рассказы о идеальной Испании, неправда это!

Ириска!!!тебе б романы писать!!!реально красиво пишешь!!!!

Iris писал(а): А за медицину я вообще молчу: младенцам узи не делают
...
А Валенсия какая грязная !!!

Вот я вижу что это все в мой адрес, поэтому не могу не отметить что все это абсолютная правда
Но еще надо отметить что у тебя отменная память.... или ты просто записываешь?

А еще, кто-то говорил, что после того, как проходят дожди и смывают все, что собачки написали на столбы, то дышать на улице совершенно нечем

Прочитал все.....Наверно я не в Испании живу... ....Мне вообще тут все нравится.....Я тут в гармонии сам с собой и с остальным миром.......мне так кажется.....В РФ летаю только по необходимости......Ну еще важно, кто рядом......А рядом со мной замечательный и любимый человек.....

А рай земной или эльдорадо искать бесполезно, нет их. Проблемы есть везде, надо просто определить для себя приоритеты, пожить и почувствовать на собственной "шкуре", нравится страна или нет.

IceDream писал(а):А рай земной или эльдорадо искать бесполезно, нет их. Проблемы есть везде, надо просто определить для себя приоритеты, пожить и почувствовать на собственной "шкуре", нравится страна или нет.

Дорогая!!!прям вот права во всем!!!!супер сказала!!!

П.с поздравляю...днем закрутилась и не написала

Испания - это когда водитель автобуса говорит тебе привет.
Испания - это когда у тебя попал взгляд на человека в магазине и он спросил как у тебя дела.
Испания - это когда машины полиции, пожарной или скорой помощи едут с горящими мигалками, то все машины включая встречное движение прижимаются к правой обочине и останавливаются, пропуская их.
Испания - это когда ты смотришь в магазине на какую-то вещь и пройдя мимо тебя извиняются.
Испания - это когда тебе заправщик желает хорошего дня.
Испания - это когда несмотря на военный конфликт между Россией и Украиной, русские и украинцы здесь часто вместе работают и даже порой вместе живут в одной квартире.
Испания - это когда круглый год свежие фрукты по дешёвым ценам.
Испания - это когда на инвалидных парковках боишься поставить свою машину, чтобы ее не забрали.
Испания - это когда тебе нет никакого дела до курса доллара, так как кругом только евро.
Испания - это когда пиво 0.33 - "это норма".
Испания - это когда "Mañana" универсальный ответ на миллион вопросов.
Испания - это когда две столицы - Мадрид и Барселона.
Испания - это когда можешь себе купить настоящие Armani, Gucci или Hugo Boss, и не бояться, что это подделка.
Испания - это когда ты слышишь добрые пожелания людям и благодарности чаще, чем оскорбления и мат.
Испания - это когда жизнь в стране замирает во время матча Барселона - Реал Мадрид.
Испания - это когда в твоей разговорной речи даже на русском языке попадаются испанские слова во время общения.
Испания - это когда круглый год есть рядом море.
Испания - это когда "No Pasa Nada".
Испания - это когда в супермаркете ты даже не пытаешься искать шампанское, а привычно покупаешь Сava.
Испания - это когда зимой можно носить летнюю обувь.
Испания - это когда в магазин, на учёбу, на работу, на прием к врачу люди могут прийти в помятой одежде и никто не будет смотреть с презрением.
Испания - это когда даже после сильного ливня нет на улице грязи.
Испания - это когда даже в кризис ты живёшь как нормальный человек.
Испания - это когда летом ты ходишь по той стороне улицы, где тень.
Испания - это когда даже чипсы со вкусом Хамона.
Испания - это когда ты свято веришь, что когда-нибудь выиграешь в Рождественскую лотерею.
Испания - это когда в воскресенье закрыты все магазины.
Испания - это когда Новый Год ты встречаешь в красных трусах и поглощая 12 виноградинок.
Испания - это когда зимой ты дома мёрзнешь сильнее, чем на улице.
Испания - это когда в горах выпадает столько снега, что все говорят Siberia .
Испания - это когда шведский стол у тебя ассоциируется с китайским рестораном.
Испания - это когда на улице ты говоришь другу "Hola, Tio!", а в ответ слышишь "¿Qué pasa, Tronco?"
Испания - это когда восьмидесятилетняя бабушка ездит на машине.
Испания - это когда рядом с тобой живут лучшие футболисты планеты.
Испания - это когда твоя сексуальная ориентация вообще никого не интересует и не удивляет.
Испания - это когда запах марихуаны на улице.
Испания - это когда WhatsApp в мобильном телефоне важнее, чем наличие паспорта при себе.
Испания - это когда летом ПОНАЕХАЛО туристов.
Испания - это когда поднятие национального флага вызывает чувство гордости у всех, даже у туристов.

Иванов Иван4
Была вроде на просторах тема о причинах переезда.
Старость встречать не страшно. Окупасы не могут появится в месте, где кто-то постоянно проживает. Про коррупцию не буду ничего говорить - оспорят аборигены:) А жильё на время отъезда можно защитить постоянным наблюдением управляющего или знакомых, на худой конец.

Иван, бардак здесь не такой как в России.
Здесь свой собственный, аутентичный "бардак", отличный от других. ))) В принципе, к нему можно приспособиться, если понять правила игры и научится (главное - захотеть) им следовать. В общем-то, это "дело техники".
Жить в статусе "gíris", получая доходы (и платя налоги) в другой стране это одно. А жить по-настоящему, в шкуре испанца, работая и строя будущее своей семьи на этой земле, это другое. Особенно в перспективе.

Думается мне, ключ к секрету находится легко, при чуть более внимательном рассмотрении деталей. Наверное, во многом это зависит от возраста и нашей собственной системы ценностей. Да, есть много моментов, которые не украшают Испанию, иногда, когда что-то не удаётся я тоже начинаю брюзжать, да и сами испанцы видят свои недостатки. Вопрос в том, как и с каким внутренним протестом их воспринимать. Вот в этом для меня есть главное отличие.
Проблемы, недостатки, дефекты свои и своей страны они воспринимают более терпимо. Многие из нас, особенно сейчас, когда страна мягко говоря не на взлёте, едут сюда именно за тем, чтобы этим спокойствию, терпимости поучиться. И чтобы в своём возрасте персоны майор мы, может быть, наконец-то встретили не только старость, но и гармонию, в первую очередь с самим собой . По крайней мере я вылечивать свои полученные от жизни в совке и с совковыми моими родителями раны начала только здесь. И многие уроки, которые преподносит испанский этап моей жизни, даются очень болезненно для самолюбия и гордыни, но тем быстрее, надеюсь, пройдёт процесс рекуперации.

Ведь посмотрите на нас самих на форуме, мы пока болеем: зубами вгрызаемся в оппонента, защищая то свою родину, то Испанию, то паэлью, то свинячий хвостик. Это от благодушия? Хрена! Это пока наши ранки почесываются, но скоро "корочки" сойдут, стоит ещё чуть погреться на солнышке, попить вина, поесть хамона, пообщаться с миролюбивыми испанцами,и, глядишь, не останется и желания искать недостатки и сравнивать несравнимое, захочется просто ЖИТЬ! Удачи вам и терпения! Tranquila, Ivan, no pasa nada

Oxana
К сожалению многие пункты спорны и не показательны

Очень приятно что столько людей приняли участия в осуждении этой темы, море я тоже люблю тепло пляж и путешествовать.

Вот по этому здесь оказался, про оккупантов мне кажется они не будут выбирать дом который стоит 6 месяцев а просто залезут в любой пустующий, им плевать сколько хозяину лет 35 или 75, пока старичок лежит в больнице цыгане могут влезть сожрать все что можно съесть, и вынесут все что можно вынести, просто многие с этим не сталкивались. В России тоже могут вынести но Испания все же хоть какая но Европа.

Если охрана поможет то уже хорошо, вещи воруют прям из домов и квартир, взломав замок кто с этим не сталкивался могу рассказать обычный случай, купили дом уехали в Россию приехали в Испанию голые стены.

Ни кого не хочу обидеть, но мне кажется многие кто участвовал в нашем разговоре, недавно приехали хотелось бы послушать ветеранов иммиграции в Испанию, они то уж многое могут рассказать.)))

Я живу в Испании с 2005 г. Семья, работа, учёба, гражданство. Погружение - глубже не бывает.
Рассказать есть что, но не хочется добавлять ложку дегтя в этот светлый и радостный форум.

В Испании действительно больше внимания уделяют манерам и внешней вежливости. Это очень нравится нашим людям. )))

Maja писал(а):Я живу в Испании с 2005 г. Семья, работа, учёба, гражданство. Погружение - глубже не бывает.
Рассказать есть что, но не хочется добавлять ложку дегтя в этот светлый и радостный

Ну, раз вы еще здесь, значит в Испании вам хорошо