Зачем иммигрировать в Испанию когда здесь такой же бардак как в России?

[riprus]

Во первых, я писал про то что происходило со мной и с Рипрусихой, а не с третьими лицами.
Во вторых, я не буду спорить, что здесь пожилым живется в разы лучше, чем в РФ((( Но попробуй прийти в Каритас или Красный крест, когда раздают "гумпомощь" на 60% хиджабов 40% персонас майорес из местных. Понимаю, что у одних щи без мяса, а у других оно немного с косточками...
В третьих, я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "спецбольница", но мое ведомство располагало только одной поликлиникой, а лежал я в ГКБ 36 и 12.и в Пироговке. Все они работают по ОМС, правда Пироговка больше по квотам.
В четвертых приехал я сюда лечить депрессию, которая началась с введением новых часовых поясов, когда рассвет стал наступать в 10 (десять) УТРА и из за ужасной экологии. Именно поэтому я поселился не мегаполисе а в деревне. Горячей воды кстати у меня тоже нет, так же нет и центрального газа, но ничего, справляемся пока, печку вот в этом году пытаюсь установить.

[iglesias]

Так это ты на картинке в Испании - без газа и горячей воды ?

[Ineo]

В государственных больницах здесь действительно ждать приходится очень долго!!!! У друзей по туристической страховке сыну делали рентген ноги 4 часа....
А вот в частных клиниках, где обычно нолукративщики и обслуживаются по частным страховкам, все в разы быстрее, мы с таким же примерно случаем все сделали за час!

[Ineo]

Горячей воды кстати у меня тоже нет, так же нет и центрального газа, но ничего, справляемся пока, печку вот в этом году пытаюсь установить.

Как же Вы без горячей воды? И почему?

[riprus]

Горячей воды кстати у меня тоже нет, так же нет и центрального газа, но ничего, справляемся пока, печку вот в этом году пытаюсь установить.

Как же Вы без горячей воды? И почему?

Так в Испании все, без горячей воды. В дом подается холодная вода из скважины или центрального водопровода, а дальше каждый выкручивается как может, кто газом греет, который ИМХО в 90% не центральный, кто электричеством. То же самое и с отоплением. А на фото, действительно я, в свою первую зиму в Испании((( Газовая эстуфа имела низкий КПД и давала огромную влажность. Валенки при каменных полах обязательный аксессуар.

[Ineo]

Так в Испании все, без горячей воды. В дом подается холодная вода из скважины или центрального водопровода, а дальше каждый выкручивается как может, кто газом греет, который ИМХО в 90% не центральный, кто электричеством. То же самое и с отоплением. А на фото, действительно я, в свою первую зиму в Испании((( Газовая эстуфа имела низкий КПД и давала огромную влажность. Валенки при каменных полах обязательный аксессуар.

Да, у нас электричеством все греется, и вода и радиаторы в спальнях зимой! Дорого! И про валенки после прошлой зимы задумались так как пол плиточный

[fortik]

Коричневый домашний тапок из замши с мехом внутри

2290 просмотров фото

валенки надо кожей подшивать или галоши одевать , а то скользят по плитке

[Silver_Clash]

ИТОГО на осмотр и рентген ушло 8 (восемь) ЧАСОВ!!! Для тех кто не понял ВОСЕМЬ ЧАСОВ НА ОСМОТР И РЕНТГЕН, а дело происходило в ИСПАНИИ!!! Спустя месяц, мы обратились в СК так как опухоль не спадала и боль не проходила. Сделали по страховке МРТ и что же...там ни разу не растяжение, а ПЕРЕЛОМ!!!
...
Теперь другой случай из нашей жизни но уже в РФ. Я прилетаю в мск, на пару дней раньше и спустя пару дней встречаю Рипрусиху в Домодедово, по прилету замечаю, что она бледная (боится летать) и жалуется на резь в животе, на въезде в МСК ей становится плохо и она теряет сознание. Везу ее в больницу самостоятельно, заносим ее в приемный покой, при виде людей в халатах она практически становится бодрячком. Полное обследование и через час!!! она уже в палате, и с капельницей, еще через час вокруг нее собирается консилиум во главе с зав отделением!!! Дня через 3-4 она уже на свободе.

Справедливости ради, нужно отметить, что Москва это ни разу ни Россия...

[Sansara]

А в Тюмень я б сам сездил уж больно там жизнь заманчивая, а в Питер может детишек когда и отвезу ну там Питергоф, Эрмитаж, красота...

У нас работала секретарем (можно сказать помощником двух руководителей) очень толковая женщина - муж прораб, ездит по стране по великим стройкам.
Сами со Ставрополья, после нас уехали в Якутию, а недавно позвонила - просится на то же место, т.к. решили переехать в Тюмень на постоянную работу.

Лично мне Тюмень не нравится Стало чище, но все-равно грязно (зато моечный бизнес процветает ), архитектура убогая, стилистического единства нет...
Лет 10 назад город пестрел наружной рекламой "Тюмень - лучший город земли!". Самое интересное, что город стал подтягиваться под заданную планку и с ним произошли разительные перемены.
Я просто вижу, как власти стремяться сделать жизнь комфортней, продуманней, гуманней.
Что характерно, не просто в область идут инвестиции, они идут в маленькие патриархальные городки, где все дешевле - земля, ресурсы,труд.
Вот взять Ялуторовск. Туда ссылали, между прочим, декабристов
А сейчас там (из блога главы города) - "реализуется около 40 инвестиционных проектов на общую сумму около 4 млрд рублей. С нетерпением ждем новых рабочих мест и выпуска новой продукции, произведенной под маркой «Сделано в Ялуторовске».
Так самое интересное, вслед за производственными инвестициями идет сервис - Хилтон и Меркюри, например.
Речь идет о городе с населением 40 000 человек

Резюмирую. То, что официальная пропаганда проводит политику "Россия - лучшее место земли!" это, по-моему, правильно. Тюмень тоже с этого начинала
Это не лакировка и замалчивание (в конце-концов, весь негатив о России берется из открытых источников, в том числе СМИ ) - это планка, это маркер, это маяк, к которому многие здесь живущие стремяться.

Про Америку я только из личных впечатлений И к медицине вопросы и к еде.
У меня и сейчас свекровь там, купила какие-то суперлегкие чемоданы мне. Ну а как мне сырами и хамоном запасаться? Да и вино я везу тоже чемоданами, потому что до нас доходит одно говно, простите за прямоту.
Только я было пристрастилась к саперави, как оно испортилось

[Iris]

( Но попробуй прийти в Каритас или Красный крест, когда раздают "гумпомощь" на 60% хиджабов 40% персонас майорес из местных. Понимаю, что у одних щи без мяса, а у других оно немного с ...

А тут я согласится не могу! Нету бабушек и дедушек в этой очереди. Пенсионеры, это единственные люди в Испании, которые всегда получают свою минимальную пенсию и она соответствует минимальным потребностям!
В этих очередях( а мне каждый день по дороге с работы приходится одну из них видеть) как правило стоят молодые люди с семьями. Раньше это были цигане и эмигранты, сейчас все чаще можно увидеть испанцев 30-50 лет. Есть в Испании возраст, который ещё не скоро выйдет с кризиса: это люди от 50 до 65 лет. Этим да, нелегко. Если работы нет, в этом возрасте ты её не найдёшь. А если дети взрослые, то и помощи от государства никакой. Вот и стоят они в очереди.
Сколько живу здесь, ни разу не видела бедных несчасный стариков, таких как у нас, одиноких, никому не нужных... Ни разу! Эти что сидят на улицах и просят не всчет, это румыны, это их официальная работа... А для стариков здесь столько программ, что им некогда сидеть на улице . У нас каса дэ тэрсэра эдад больше дома культуры. Там и йога и вышивка, вязание, шитьё ! И поездки устраивают безплатные, и курсы всякие... И на минимальную пенсию в 400€ можно прокормиться....
Много стало в последнее время людей на улице, в центре Аликанте через 50- 100 метров.и это не старики, не персонас майорес, у в в всех на картонке одинаковый текст: мне 48 лет, у меня есть дети и нет работы...
Это печально...
А насчёт медобслуживания: в субботу была в Госпитале, сделали рентген и наложили гипс за 2,5 часа. Это рекорд, как правило уходит около четырёх часов. Знаю, потому как не первый раз
Но перелом это ведь дело терпимое, в Госпитале принимают по степени угрозы жизни, поэтому и ждать приходится немного.
Это Госпиталь столицы провинции. Если сравнить с городом, откуда я родом, так тот тоже по численности населения примерно такойже. Недавно случай был: пожар на центральном рынке. Молочный павильон сгорел полностью, поскольку не было воды там где она должна быть, да и машины проехать не могли туда, куда должен быть доступ. Но это не суть. Один пожарный, молодой парень лет 25 упал с лестницы , вызвали скорую, поскольку скорая это только название, засунули его в такси и повезли в больницу. У парня черепно-мозговая травма, но дежурный доктор без никаких рентгенов зашил ему голову. Через пару часов у парня начались конвульсии, вызвали нейрохирурга, начали спасать, открывать зашитое, и тут оказалось, что в больнице нет нужного оборудования, чтобы сделать снимки. В городской больнице с нанаселением около 150 тыс чел! Но оно есть в частной клинике, куда обратились. На что им ответили, выезд аппаратуры : 2000гривен, никуда не поедем без оплаты. Деньги собирали прями на улице у кого сколько есть, дабы поскорее привезти необходимое.... Парень умер.
А теперь и думаю, халатность может быть везде, но здесь нету ещё двух смертельных факторов: недостача денег и мед. аппаратуры

[Dmitry_72 rus]

Вставлю свои "5 копеек" от лица Тюменской группировки..
В Тюмени жить работать хорошо! Есть возможности для каждого зарабатывать хорошо и быть успешным! Мы много общаемся с одноклассниками, так вот бОльшая часть из них живут хорошей обеспеченной жизнью, имеют квартиры, машины, детей, хорошую ЗП. Сразу замечу, мы учились в обычной городской школе, где и стулья из кабинетов выкидывали, и стекла били, и в садике после уроков каждый день проходил "разбор полетов" )) Так вот о чем я... В свое время, при строительстве Олимпиады в Сочи, я успел там поработать, и прожили всей семьей 1,5 года, и вот именно тогда у меня началось "просветление разума", что оказывается, на свете есть места, где солнце СВЕТИТ очень часто, где люди улыбаются на улицах (но это потому что приезжают отдыхать видимо), где чтобы погулять в декабре с детьми надо потратить 5 минут на одевание, и гулять пока ноги не устанут, а не пока руки от холода не отсохнут, где машина нужна только тогда, когда тебе надо купить кучу чего для какого-то мероприятия... В общем, когда я в Тюмени, начинаю рассказывать все это друзьям, родственникам, прохожим))) никто не задумывается, а бросает в ответ типа - отдыхать всегда хорошо... Так вот такая же история с Испанией, когда я впервые побывал там, то я лишь утвердился в убеждении, что если хочешь "жить", то надо жить! А если хочешь стабильно зарабатывать, то тогда хоть в Якутию, главное успеть "пожить"...
Есть одна хорошая притча на этот счет - детально не вспомню, но смысл такой, что Александр Македонский шел завоевывать Индию и по пути встретил Диогена, который нежился на солнышке, и сказал ему, в следующей жизни, я попрошу Богов сделать меня Диогеном, Диоген спросил, глупец, почему же ты не можешь быть Диогеном сейчас? Александр ответил, сейчас я иду в поход на Индию и на обратном пути обязательно попытаюсь это сделать - стать таким же счастливым и умиротворенным как ты, Диоген... Но он не вернулся, так как умер в пути.... Могу ошибаться, но суть постарался не потерять

[Sansara]

Да, земляк, если хочешь работать и зарабатывать - в Тюмень, а наслаждаться отдыхом - в Испанию!

Но я бы не смогла отказаться от интенсивной работы в молодости. Это как у тех, кто привык заниматься спортом - нет результативной нагрузки - плохо.
У меня вот муж когда приезжает в Испанию, начинает что-то паять, сварочник вот привез, все трубы переварил и все такое.
Не готов еще к безмятежному отдыху
А я рядом и меня не кантуйте

[Dmitry_72 rus]

Да, земляк, если хочешь работать и зарабатывать - в Тюмень, а наслаждаться отдыхом - в Испанию!

Но я бы не смогла отказаться от интенсивной работы в молодости. Это как у тех, кто привык заниматься спортом - нет результативной нагрузки - плохо.
У меня вот муж когда приезжает в Испанию, начинает что-то паять, сварочник вот привез, все трубы переварил и все такое.
Не готов еще к безмятежному отдыху
А я рядом и меня не кантуйте

И правильно делает! Движение - жизнь! Да и в детстве нам не давали сидеть на попе ровно, то дачу строить, то дом прибрать, то собаку гулять, то картошку садить, !!!ОКУЧИВАТЬ!!! ))), потом еще и выкапывать, то еще чего придумают, возможно с тех времен и идет это привитое желание не сидеть на месте, но оно и здорово - это помогает выживать и в этом я согласен с песней Талькова - "не живете, потому что нельзя это жизнью назвать"
Хотя сейчас жаловаться не на что, но зато есть четкая уверенность, что это далеко не предел мечтаний, а лишь начало счастливого пути за новыми эмоциями

[galaes]

Но есть и другие факты.
У меня папа в 82 уже не покидал кровать. Так вот к нему все врачи приезжали на дом, и стоматолог-протезист тоже. И совершенно бесплатно. Конечно при нём была моя старшая сестра и она всего этого добивалась. Но и такое тоже есть. А тут бесплатно в стоматологии - только удаление зубов для всех категорий.

Здесь ключевое слово - ДОБИВАЛАСЬ (я про твою старшую сестру).
Видишь ли - исключения как раз и подтверждают ПРАВИЛО.
А правило на сегодняшний день таково - никакой адекватной социальной медицины в РФии НЕТ.
Ну просто нет её и все тут. Точка.
Государству абсолютно пофиг на своих граждан.

То есть, есть отдельные случаи, когда люди добиваются, дают взятки, вымучивают, выпрашивают полагающуюся им помощь, угрозами или ещё какими другими действиями... Но как оно и есть - исключения только подтверждают правило.

Что касается социальной именно стоматологии в Испании для своих испанских пенсионеров - я конечно не специалист, но достаточно знать то, что лекарства все для своих пенсионеров испанское правительство оплачивает, все необходимое лечение старики в Испании получают бесплатно, может в порядке очередности, но все-же.
Я не думаю, что при приеме в социальной поликлинике за рентген зуба с испанского пенсионера вообще возьмут хоть какие-то деньги - это же не лечение даже, это анализ для принятия решения.

В России же за это с пенсионера берут в Питере 5% от всей суммы пенсии, за один рентгеновский снимок.
И это в Питере пенсия 11 тысяч.
А недавно Первый канал облажался и раструбил на всю страну в акции "Подари дрова" о том, что пенсии у российских бабушек в норме по 5 тыщ. рублей.
Вот и считай товарищ Шуми.

Да что там говорить. Ты хоть сопоставь вообще цены, соотношение цен и зарплат.
В РФии например, простая антипригарная сковородка начинается от 1000 рублей. Это при средних зарплатах россиян 15 тысяч рублей (мы не говорим о Москве, Питере и Тюмени).
Т.е., чтобы купить сраную извините меня сковородку, рядовой росиянин должен работать почти два дня.
А здесь в Испании она 10 евро в магазине. Это в среднем час, ну дай бог два работы.

Вот поэтому ты и вся твоя семья здесь, в Испании, а не отираете стены в переходах московского метро.
Ты сбежал из Москвы и не хочешь туда возвращаться ни за какие коврижки, но продолжаешь кукарекать рассказывать нам здесь о том, как там классно и хорошо.

Да, у меня тоже есть знакомые москвичи, которые уцепились за свои теплые рабочие местечки в Москве, и рассказывают, какой пyтuн классный чувак, и что все люди, которые в России живут бедно и за МКАДом - наркоманы, проститутки, бездельники и алкоголики. А тех кто живет в Ростове они вообще за людей не считают, просто за скот.
Вот такие мнения...
В этом и есть правда. Сермяжная. Она же посконная....

Подпишусь под каждым словом, с сожалением к фактам! А медицина для меня вообще больная тема, так как медик. Правду о медицине я поняла в конце первого курса мед. училища- на первой практике в больнице. Нашу группу тогда исключили из практики в 4!! отделениях гор.больницы, потому что отказывались работать с нарушениями, ну например не кололи лекарства всем из одного шприца, потому что учат то делать правильно, а пришли в отделение- а там совсем все не шоколадно. Писали даже жалобы главврачу (наивные максималисты), а главврач, помнится, подписал заявление заведующих, которые просили запретить нам работать в их отделениях- а это 2 реанимационных отделения- одно сердечное из них, отделение неотложки, и детское отделение (у нас оно было общим). Да еще и наши кураторы тогда помню по шапке получили, но надо отдать должное им (преподаватели у нас были от Бога) - ни слова нам не сказали, что мы не правы или чтобы больше так не делали. Просто более тщательно отбирали нам отделения)). В общем те отделания, где люди в тяжелом состоянии, или как дети - не умеющие еще сказать, находятся без родственников - делай что вздумается!
Но бывает по разному, после училища мне довелось работать в Больнице при хим.комбинате- и вот там я увидела, что такое истинная медицина, и хочу сказать- все зависит от головы учреждения- если возгавляющий ВРАЧ!- со всеми вытекающими, то персонал никогда не будет себя вести вопреки клятве Гиппократа и своей ответственности по специальности. Мне потом больные мои еще года 2 снились- так скучала по работе.. Но вынуждена была вернуться опять туда где училась- мама тяжело заболела, надо было срочно быть там- так вот перед операцией на диагностику( никак не могли выявить причину болей, не показывала аппаратура) я ее подготовила к операции с вечера, предупредила смену, ей оставалось только сделать премидикацию перед наркозом, а какая то "мед.сестра" пришла позвала на клизму (при том что я предупредила, что мама- подготовлена полностью), пардон за подробности, мама очень исполнительна и уважительна всегда была к медикам, встать встала, а пойти не смогла, упала, разбила подбродок и лоб, да так что пришлось этой же ночью ее оперировать- зашивать. Узнали мы об этом утром, у врача с коньячком в руках в бокале, естественно через 2 часа еще операция по диагностике, чуда не случилось и все это ускорило процесс.. Маму так и хоронили- со швами.. Поэтому работать в том городе в больницах я так и не смогла, никто не был наказан, никто перед нами не извинился, остался ужас, боль, и страх за одиноких людей лежащих в этой больнице..
Извините уж за страшилки, видимо наболело, а тут тему медицины подняли..
Сейчас живя в Железке, тоже не смогла устроиться в больницы, знаю ту же обстановку и отношения, - не смогу. Помогаю в силу своих возможностей вне учреждений. А вопрос со скорыми- это тоже тяжелый вопрос, имея опять же в своей работе очень много тяжелых, в том числе и онкологических и просто пожилых и детей с тяжелыми патологиями. просто удивляешься, как при вызове скорой, узнав ДЗ говорят в лоб, не ждите, я к вам бригаду не пошлю, вы же знаете свой ДЗ, что вы хотите!! Да млин!! не умирают от рака- умирают от осложнений- на все органы- вот им и надо помочь - уколоть сердечное, бронхолитики, да какая разница- вы же скорая, какая разница вам какой ДЗ для помощи!! И тоже к пожилым- узнают возраст и часто просто разворачивают бригады. Но есть и другие- которые приезжают, и уже по телефону говорят что сделать, чтобы дождаться, и лекарства оставят и научат!! И их тоже не мало (я в это верю), но вот эти- бездушные- у них же тоже есть дети, родители, неужели правда думают- что им то помгут, у них то все будет по другому!!

Ну а об отношении государства в целом к своему народу, полностью утвердилась за эти 1,5 года своих проблем с ипотекой, кому интересно почитайте мою темку, не хочу повторяться. Правительство теперь не только не помогает, оно теперь всячески мешает выживать своему народу, уж так мы ему поперек горло костью.. И понимая, что это система, а не единичные моменты- просто теряешься в своих действиях. Теперь мы даже не винтики, я даже не знаю кто мы тут теперь.. Я даже не знаю как теперь воспитыать ребенка в этой стране, что в нем культивировать? ненависть к своей стране - не хочется, любовь- не могу. Пока культивируем любовь к людям- но не в массе, а к каждому по отдельности, потому что в массе -мы тоже ух какие не простые и не дружелюбные порой. ИМХО возможно!!
Извините если много нафлудила, постараюсь быть сдержанней!!

[Ирен]

Galaes!вот прямо как есть все описала...я сама через это все прошла...долго терпела и бросила...живу и пытаюсь забыть весь этот ужас!!!!медицина стала для меня страшным сном...который в Испании слава Богу потихоньку забываеться...это и было одним из главных толчков к переезду...а уж про образование и пенсию...промолчу вообще...тут можно не один том написать...печально ...

[Sansara]

Знаете, есть программа "Акинатор" - она угадывает задуманного персонажа литературного произведения. В основе - алгоритм, стандарты.
Попробуйте, очень любопытно.

Это я к тому, что у нас страна, которой остро не хватает строгой регламентации, особенно в работе государственных учреждений.
И там, где эти регламенты вводятся, где все это открыто и есть прописанные алгоритмы, жизнь налаживается.
Потому что исчезает субъективизм и нивелируется вредоносное влияние субъекта, наделенного полномочиями.
Какими угодно. На каком угодно уровне.
Приведу пример. Отправили для регистрации вымежеванный земельный участок, решили ускорить процедуру знакомым способом, обратились к кому надо.
Фиг вам! Оказывается, уже то, что дата регистрации не будет совпадть с номером очереди - имеет коррупционный маркер и может служить основанием для разбирательств.
Все видно!
Несколько лет назад у меня была псевдоаллергия в форме отека Квинке. На нервной почве, пекарня у меня была с воровством , чуть не потеряла веру в человечество
Раз в квартал увозили на скорой. Всегда один и тот же алгоритм - делается экспресс-диагностика в палате приемного покоя, проводится экстренная терапия, ждут результаты анализов и динамики терапии - потом решение - домой или в больницу.
Лежат все с разными диагнозами в одной палате предварительного наблюдения - есть регламент.
Еще пример.
Пишу письмо с вопросами в департамент областного правительства.
Мне перезванивают и просят - пишите через приемную, потому что по электронной почте очень жесткие регламенты на ответ.
А там пока через канцелярию пройдет... Работы, мол, много.

Теперь, ежели что, я жалобы всегда по e-mail шлю

И, кстати, сталкиваясь с безобразием и несправедливостью, непременно напишу.
Пером, образно говоря, владею
В этом вижу свой гражданский долг.

[Ирен]

Sansara!После меда работала в префектуре...от халатности и безисходности...чуть не свихнулась...люди приходят со своими бедами и проблемами...а их посылают по инстанциям дальше...а ты сидишь и четко знаешь что помощи толком не будет...жутко...тоже пыталась писать выше о таких вещах...и как и все остальные получала отписки...видимо с системой справится невозможно...

[Sansara]

а ты сидишь и четко знаешь что помощи толком не будет...

А почему не будет?
У нас "управами" называется то, что в Москве - "префектура". Вы в Москве?

[kipling]

[quote="Sansar/quote]
А почему не будет?
У нас "управами" называется то, что в Москве - "префектура""
Может она у вас ближе к народу. В Москве в каждом округе (префектуре) по миллиону

[Ирен]

а ты сидишь и четко знаешь что помощи толком не будет...

А почему не будет?
У нас "управами" называется то, что в Москве - "префектура". Вы в Москве?

Нет слава Богу!!!страничку перевернула...а была в Москве...