Вопросы перевода денег при покупке недвижимости в Испании

[kipling]

Неужели они просто пытаются отжать внесенный аванс и тянут время?

[mallorga]

Теряюсь в догадках. На позапрошлой неделе был задействован директора банка Сабадель. От него были отправлены документы, объясняющие происхождение денег. А в ответ, тишина.

[shumi]

mallorga
Вас просто пригласят на сделку, а про своё не обоснованное мнение забудут. Жаль, что ваш срок регистрации от меня истёк. А то и я бы им написал:)

[mallorga]

Впереди новая неделя. Посмотрим. Мне уже надоело оправдываться, я вообще сомневаюсь в правомерности этих требований.

[shumi]

mallorga
И это правильно. Вам необходимо просить от них доказательства того, что их требования законны.

[mallorga]

Совершенно верная рекомендация. Сольвия не имеет права запросить информацию о происхождении денег. Как только начинаешь требовать обоснование их запросов, то весь интерес к вашим деньгам пропадает. Правом проверять происхождение денег наделены специальные органы и банки, но только те в которых открыт ваш счет, так как это закрытая информация. Для остальных деньги на вашем счету должны считаться чистыми.

[Oxana]

Немного упрошенное мнение. Испани сейчас находится на 4 уровне по борьбе с терроризмом. Ну, а ужесточение по отмыванию денег уже давно введено во всех банках. Специальные отделы существуют во всех банках и их отдельных юридических единицах (Сольвия в том числе), занимающиеся этими вопросами. Чтобы банк не мог бы быть заподозрен в отмывании денег и/или соучастии в терроризме.

Как бы более подробно есть в этой статье одной из компаний, которая специализируется в открытии банковских счетов за рубежом и офшорных зонах. Это не реклама, в объяснение поведения банков.

При открытии счетов в Западных банках необходимо отдавать себе отчет в том, что развитие законодательства во всем мире по борьбе с отмыванием денег (а теперь еще и с терроризмом), являющееся отличным предлогом для конфискации активов состоятельных и преуспевающих людей правительствами развитых стран, создает проблемы, связанные с открытием банковских счетов и оффшорных компаний. С этими проблемами можно ознакомиться здесь. Банкиры солидных банков перед открытием счета тщательно проверяют личность каждого клиента с тем, чтобы избежать возможных проблем, связанных с обвинением в пособничестве при отмывании денег. Ни в коем случае не открывайте себе счета в банках США, если только у вас не такой бизнес, который требует наличия такого счета. Здесь можно прочитать о том, почему опасно держать деньги в США.

Вы также можете попытаться открыть счет самостоятельно. Однако имейте в виду, что вы сможете это сделать только лично появившись в банке. При этом вы даже, может быть, сможете обойтись без справки-рекомендации, если сумеете убедить банкира в том, что не занимаетесь отмыванием денег или какими-либо другими преступлениями, хотя надо заметить, что Русским становится все труднее и труднее открывать счета в респектабельных банках без такой справки. Согласно последним рекомендациям по борьбе с отмыванием денег Западные банки особенно осторожно относятся к тем клиентам, которые происходят из стран, где по их мнению законодательство против отмывания денег работает недостаточно эффективно. В России такое законодательство вступило в силу только с 1 января 2002г. Поэтому, открытие счета в солидном банке по почте без предъявления справки-рекомендации стало практически невозможным предприятием, и особенно для Русских.

Один из наших коллег поведал нам историю о том, как его друг пытался открыть счет в Лихтенштейне. Эта история нам так понравилась, что мы решили опубликовать ее здесь, чтобы нашим читателям стало яснее, каким именно образом открываются счета в таких "труднодоступных" банках, как банки Лихтенштейна:

Один мой знакомый ездил пару лет тому назад в Лихтенштейн для того, чтобы открыть себе там счет. В принципе ему было сказано, что у него не так много денег, чтобы открыть себе счет в Лихтенштейне. У меня такое ощущение, что банк открыл бы ему счет только в том случае, если бы у него было больше миллиона. Все таки банкир согласился встретиться с моим другом, вероятно в виду того, что мой друг кое-что понимал в банковском деле, а также т.к. они разговаривали по-немецки, то банкир ему открылся и они разговаривали часа четыре о том, как функционируют банки Лихтенштейна. Банкир сказал моему другу, что он с удовольствием откроет ему счет, как только он сделает свой первый миллион долларов и что он как раз и является таким типом клиента, в которых его банк заинтересован. Банкиры предпочитают лучше узнавать будущих клиентов на подобных встречах, но суть разговора состояла в том, что как только вы будете приняты в качестве клиента, вам будет разрешено делать что угодно (например, без проблем класть на счет крупные суммы наличных денег в том случае, если вы, конечно, предоставите банку факсимильную копию контракта или что-то еще, что можно положить в папку), а банк при этом будет изо всех сил защищать вас. Они с легкостью наврут иностранным правительствам, если к ним придут запросы в отношении клиентов банка. В банках Лихтенштейна не приветствуются только немцы и американцы т.к. эти две страны причиняют Лихтенштейну больше всего проблем. То же самое, кстати, происходит и в Андорре, где также не любят открывать счета гражданам Франции и Испании.

Международная Финансовая Полиция (FATF) и другие официальные учреждения, участвующие в борьбе против отмывания денег, постоянно оказывают давление на оффшорные банки с тем, чтобы попытаться снизить количество клиентов таких банков. Одним из способов такого давления являются требования идентификации личности клиента под названием "Знай своего клиента" (Know your customer rules). Ниже мы приводим список документов, которые обычно запрашиваются банками и финансовыми учреждениями у новых клиентов при открытии ими счетов:

Полное имя клиента, адрес его постоянного местожительства, номер телефона и факса, дата и место рождения, национальность, род деятельности. Если речь идет об индивидуальном счете, то необходимо указать цель открытия счета, а также источник происхождения средств, которые поступят на счет. Кроме того, заявление должно содержать формулировку, разрешающую учреждению получить независимую проверку сведений, представленных клиентом.

Заверенные копии первых четырех страниц паспорта клиента.

Заверенные копии последних квитанций, полученных при оплате за коммунальные услуги (такие, как оплата за телефон, электроэнергию), на которых читается фамилия и адрес проживания клиента.

Рекомендательное письмо от банка, в котором клиент имел счет в течение не менее 2 лет. Указанное письмо должно быть оформлено на бланке банка, а также оно должно содержать в себе формулировку, свидетельствующую о том, что клиент был хорошим клиентом этого банка в течение указанного периода времени.

Рекомендательное письмо от какого-либо специалиста (бухгалтера, юриста и т.д.), с которым клиент имел дело в течение не менее 2 лет. Это письмо также должно быть оформлено на бланке этого специалиста и свидетельствовать о том, что указанный клиент был примерным клиентом в течение не менее 2 лет.

Приведенный выше список наглядно показывает, как с каждым годом мы все больше и больше оказываемся "заложниками" учреждений, которым предоставляется эта информация не говоря уже о том, сколько головной боли приходится на себя брать при оформлении всех этих документов.

Здесь можно прочитать интересное высказывание одного из Швейцарских банкиров о том, как США пытаются получать сведения о клиентах офшорных банков, включая Швейцарские.

Один из наших коллег написал вот такое вот разъяснение для своих клиентов:

Зачастую при открытии счета люди не знают, куда и к кому обратиться по поводу открытия банковского счета. Несмотря на все это, все еще есть банки, которые оказывают банковские услуги. И т.к. они открыты для бизнеса, то они требуют, чтобы клиенты, обращающиеся к ним, представляли им определенную документацию. Важно понимать, что это не так просто, как если бы вы зашли в местное отделение вашего банка, показали сотруднику банка ваш паспорт и они бы вам сразу открыли счет. Нет. В нашем бизнесе, где люди имеют разные профессии и живут в разных юрисдикциях, банки, с которыми мы работаем, находятся под пристальным вниманием финансовых надзирательных органов. Поэтому, они требуют, чтобы люди, имеющие отношение к счету, предоставляли о себе информацию.

И больше информации тут: http://www.gloffs.com/bank_accounts.htm

[Oxana]

Немного еще оттуда:

У государственных органов таких стран, как США, появился еще один способ нарушения банковской тайны офшорного банка. Как только у них появляются подозрения в отношении какого-либо лица со счетом в определенном офшорном банке, который находится в другой стране, то они могут попросить данный банк приостановить операции по счету данного лица в банке, в ответ на что банк может либо игнорировать данный запрос и передать его по инстанции в местные органы по борьбе с отмыванием денег, либо подчиниться. И как это не странно, в большинстве случаев банк предпочитает сдать своего клиента с потрохами и не упрямиться. Почему? Потому что если банк заупрямится, то он может оказаться в поле пристального внимания государственных органов, например, США. Как правило, проявление внимания к такому банку приводит к тому, что как только другие клиенты данного банка узнают об этом, то они уже не захотят держать в нем свои деньги т.к. прекрасно понимают, что крах банка уже недалек. И в результате начинается отток денег из банка (бегство клиентов в другие банки), после чего банк вполне может оказаться неплатежеспособным.

Поэтому банк предпочтет сдать одного из своих клиентов для того, чтобы сохранить свой бизнес и защитить всех остальных клиентов от возможных проблем. Для предупреждения возникновения таких проблем в будущем банки стараются как можно оперативнее закрывать счета подозрительных лиц без объяснения каких-либо причин т.к. если банк не сделает этого сейчас, то он может поставить под угрозу не только свой собственный бизнес, но и бизнес всех своих клиентов.

У банка могут появиться дополнительные проблемы в случае слишком ретивой защиты "подозрительного" клиента. Крупные банки-корреспонденты могут разорвать с ним корреспондентские отношения, как когда-то крупные Американские банки разорвали корреспондентские отношения с рядом "подозрительных" Российских банков. Если взять, к примеру, некрупные банки то можно увидеть, что у таких банков зачастую очень маленький список банков-корреспондентов. О чем это говорит? А о том, что крупные Западные банки не желают поддерживать с такими банками корреспондентские счета, чтобы их ненароком не обвинили в потворстве отмыванию денег. Отсюда следует вывод о том, что если какое-то лицо пытается выйти на международный финансовый рынок, где правит доллар США, то придется играть в навязываемые США правила игры, т.к. иначе непременно возникнут проблемы даже если все делать по закону. А главная причина заключается в слишком широком толковании признака "подозрительности" финансовых операций.

Вот отличный пример проблем, возникающих у реальных банков в отношении корреспондентских счетов в долларах США. Как-то один из известных нам банков в очередной раз сменил корреспондентский счет в виду того, что его предыдущий корреспондентский.счет с Международным банком Майами (International Bank of Miami) был закрыт по решению Американских властей. В результате данный банк открыл себе корреспондентский. счет в другом Американском банке: National Commercial Bank. Так вот, проблема заключается в том, что данный банк требует, чтобы клиенты банка при каждом перечислении в долларах США представляли в Американский банк следующие документы:
bullet
декларацию об источнике происхождения денежных средств
bullet
копию платежного поручения, поданную в свой Банк
bullet
документацию, подтверждающую цели перечисления, т.е. проштампованные и подписанные инвойсы (счета на оплату) от имени лица, проводящего платеж, договор, контракт или другой официальный документ, оформляемый между отправителем и получателем платежа.

Данные документы должны быть представлены в этот банк во время подачи платежного поручения на оплату. В случае, если во время подачи платежного поручения в этот банк не будет представлена запрашиваемая документация, корреспондентский банк может не принять платеж и он вернется обратно.

В результате, получается, что хотя вы и открыли счет в офшорном банке, который оберегает имя реального владельца счета, в сущности получается, что при перечислении в долларах США детальная информация о каждой операции раскрывается Американским властям несмотря на то, что они к этому не имеют никакого отношения.

Зачастую банк и сам может не подозревать о том, что все его расчеты контролируются какой-то государственной "анти-отмывочной" организацией. Такое происходит, когда неожиданно на зачисление денег через кор. счета уходит значительно больше времени, а некоторые перечисления вообще возвращаются обратно без объяснения какой-либо причины. Затем в банк поступает запрос по одному из клиентов банка и если банк раскрывает информацию по данному клиенту, то перечисления опять начинают производиться без задержек.

В результате получается, что защита сохранения банковской тайны, рекламируемая банком, состоит лишь в том, что могущественному государственному органу одной из стран большой семерки надо лишь нажать на соответствующие клавиши для получения информации по одному из клиентов какого-либо банка. После получения информации, полученной таким несправедливым образом, у чиновников увеличивается количество информации, на основании которой они могут "состряпать" дело об отмывании денег и таким образом действовать далее официально. Ни один банк никогда не сознается в таких проделках, но в то же время все они как один заявляют о том, что скрупулезно выполняют все положения по борьбе с отмыванием денег.

[Нил]

Думаю, что борьба с терроризмом дело хорошее, но зачем кидать клиентов? Деньги лежали в банке давно, у банка к клиенту претензий нет. По преддоговору, задаток, наверняка получен и потом возникают "вопросики".
Еще момент, в банке лет пять лежало около десятки. Для поддержки разных списаний. Свет, вода, коммунидад... Когда приезжал, заходил и добавлял на счет 1-2-3 тыс. И ни каких вопросов. И вдруг :ups: хренак! По приезду полный ящик долгов и электричество выключено! Начал разговоры разговаривать, говорят банк не платит по выставленным счетам....
А "банчек" заявляет, щет заблокирован и надо отчитаться по происхождению денег
Ребята! Щет давно, вы меня знаете, не те деньги чтоб блокировать! Нет, отчитывайся.
НДФЛ - апостилированная, переведенная, заверенная в консульстве....
Щет могу закрыть? Да. Ок! Деньги кэшем снимаю и щет закрываю!
Урааааа!!! Победили террориста! ...и лишились клиента.
Везде должна присутствовать грань разумного.

[Oxana]

Нил
Я уже стопятьсот раз говорю, что в Испании во всех банках начались проблемы с внесением наличных на счёт не резидентами. Если кто-то до сих пор в статусе не резидента может класть деньги наличными, то это не значит, что уже проблем никогда не будет.
Банки в один голос просят делать трансференции. Никаких наличных.

[Нил]

Нил
Я уже стопятьсот раз говорю, что в Испании во всех банках начались проблемы с внесением наличных на счёт не резидентами. .

Дык и я стопицот раз говорю, что есть страны и банки, где разумно подходят к решению вопроса
И достаточно выписки со счета о сумме ежемесечно поступающих средств, с печатью банка.
А не большую сумму мне дешевле кэшем внести, чем "кормить" упырей в банчишке за перевод МОИХ денег.
А Испания, такими методами, пусть и дальше борется с терроризмом! ...ну и оттоком капитала денег утечет не много, но работы все равно кто то лишится

[Oxana]

Они уже политику давно эту начали.
И ничего, вон продаст на 24.7% выросли вторичной недвижимости. И потом - ну сколько здесь на самом деле выходцев из бывшей снг без резиденции с просто открытыми счетами? Думаешь, в объеме заметно?
В новостях сказали, что во всей Европе экономический рост замедлился, а в Испании 3,1..... Рост продолжается.
Поверь, против тебя ничего априори не имею. А вот тем, кто форум читает или начнет читать - лучше заранее быть готовым.

[Нил]

Они уже политику давно эту начали.

Поверь, против тебя ничего априори не имею. А вот тем, кто форум читает или начнет читать - лучше заранее быть готовым.

Есть и в Испании нормальные банки, которые разумно к интересам клиентов подходят
А есть дундуки, которые клиентов теряют! Большого ума не надо чтоб выполнять идиотские распоряжения. Подумаешь статистика прибыль меньше покажет.
Думать надо как исполнять, с юристами советоваться

дык и я против тебя ни чего не имею так, бурчу по стариковски

[Qwery]

Есть и в Испании нормальные банки, которые разумно к интересам клиентов подходят

Подтверждаю. Есть
тьфу 3 раза.
За последний месяц сдавал трижды наличкой, суммы от 10 до 15 тыс.
В одном банке прикладывал копию декларации на ввоз наличными, во втором сказали ничего им не надо. Никаких подтверждающих документов- "мы ж вас знаем".
тьфу еще 3 раза.

[Silver_Clash]

Есть и в Испании нормальные банки, которые разумно к интересам клиентов подходят

Подтверждаю. Есть
тьфу 3 раза.
За последний месяц сдавал трижды наличкой, суммы от 10 до 15 тыс.
В одном банке прикладывал копию декларации на ввоз наличными, во втором сказали ничего им не надо. Никаких подтверждающих документов- "мы ж вас знаем".
тьфу еще 3 раза.

Ну а как же реклама банка то? Это-ж самое важное!

[werrew]

екларации на ввоз наличными, во втором сказали ничего им не надо. Никаких подтверждающих документов- "мы ж вас знаем".
тьфу еще 3 раза.[/quote]

Ну а как же реклама банка то? Это-ж самое важное![/quote]
Здесь не в банке дело, а в последней строчке..."мы ж вас знаем". А такое замечание дорогого стоит.

[Qwery]

Ну а как же реклама банка то? Это-ж самое важное!

Офтопик

Запросто.
Но за рекламу я беру предоплатой. Расценки-стандартные форумские

пы.сы. в смысле готов заключить контракт с банками
а не вымогаю динеро за название

[Юрий Федорович]

Прочитал всю тему, но однозначного вывода так и не сделал.
Посоветуйте, если имеете свежий опыт.
Хочу купить наконец то квартирку. На днях внесу залог (2,5КЕ).
НО, денюшков , в притык-притык. Любая "комиссия-проценты", оставит меня без квартирки.
Да и обмен на бирже в СПБ, гуманней чем перевод через банк (я так думаю).
Вот и хочу я свои трудовые евры провезти из СПБ а Аликантовку в трусах. (чтоб ни цента не потерять).
?- существует ли ещё возможность провоза с декларацией ?
?- как это делается?
...............Деньги чистые. Есть св-во о продаже мной "малой родины". ..................но ИМНС не люблю, а росиянских банков боюсь

[Сярожа]

Да уж... Я уже 2 недели с Сабаделью тягаюсь... Деньги два года в Европе. А уже каких документов токо не подавал... Вопрос стоит 120 КЕ. У меня и жены справок с налоговой и деклараций разом наверно за последние 3 года на Лимпопо насобирал. Так их интересует почему деньги храним не на Родине и как они попали у Эвропу... Сказать шо "меховой зверек" - ничего не сказать

[Сярожа]

Oxana всё же скажи что в Бенидорме из банков посоветовала бы?