За границу хоть тушкой, хоть чучелом...

[obezpalko]

нормальная такая цена, желаю ему в следующей жизни родиться такой кошкой,

Цена нормальная. Если не бежать в последний момент можно с собой взять и кошек с собаками и лыжи с ковром (если так дороги лыжи и ковер)
Мы уехали с собакой в 2015 из Украины и боялись не успеть. А вот до Испании собака уже не дожила пару месяцев (16 лет - это была хорошая собачья жизнь)
Но вопрос оставить ее вообще не стоял — документы были готовы.

А вот когда убегаешь из-под обстрела — то тут не в цене кошачьей жизни дело. Можно остаться и неиллюзорно погибнуть вместе с (или раньше) домашнего питомца, а можно свою жизнь сохранить и мучаться потом угрызениями совести (или нет). Я бы выбрал жизнь, потому что живой ты точно сможешь сделать намного больше доброго другим людям и животным.

Намного хуже, когда близкие родственники упорно не желают принимать твои доводы и уезжать или отпускать. Особенно когда у них возраст или проблемы со здоровьем. Чувство вины будет гораздо глубже.

[parvis]

Цена нормальная.

цена нормальная тем, кому наплевать на других, кто живет только для себя, и причем тут обстрелы? Автор про обстрелы не писал и даже не подразумевал, давайте еще про тяжелую болезнь что-нибудь придумаем

[obezpalko]

цена нормальная тем, кому наплевать на других, кто живет только для себя, и причем тут обстрелы?

как раз для тех, что живет не для себя, а для своей семьи и думает об своеми и их (счастливом, безопасном, существующем вообще, нужное подчеркнуть) будущем
А так, прикрыться кошками, чтобы ничего не делать и угробить перспективы своих детей - это высокими словами прикрыть свою глупость (см место, что если немножко подумать, то неожиданной ситуация не была), лень и страх перемен. Да, так морально легче.

[parvis]

Я бы выбрал жизнь, потому что живой ты точно сможешь сделать намного больше доброго другим людям и животным.

я смотрю кругом, в том числе в Испании, все только и думают, как бы доброго другим людям сделать, особенно те, кто домашних животных бросают.

так, прикрыться кошками, чтобы ничего не делать и угробить перспективы своих детей

я так понимаю, кошки сильно мешают переезду? Интересно чем? 3 копейки потратить? Ну добряки они такие, зато потом в ресторане эти деньги пробухают, отдыхать же нужно, тогда еще больше добра сделают...

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

живет не для себя, а для своей семьи

жить для своей семьи это и есть в большинстве случаев жить для себя, большой пользы обществу в этом нет, обожаю фразу - мне семью кормить надо, поэтому я готов украсть, обмануть и пр.

[obezpalko]

я смотрю кругом, в том числе в Испании, все только и думают, как бы доброго другим людям сделать, особенно те, кто домашних животных бросают.

это Ваше личное наблюдение.
у меня совсем другой опыт.

я так понимаю, кошки сильно мешают переезду? Интересно чем? 3 копейки потратить? Ну добряки они такие, зато потом в ресторане эти деньги пробухают, отдыхать же нужно, тогда еще больше добра сделают...

Я не знаем всей ситуации. Но легко могу нафантазировать, когда мешают или делают невозможным (например недавний запрет на ввоз собак в США). И деньгами вопрос не решить. Разве что только деньгами И временем. А время — штука такая. Второго случая может и не быть.
Так что надо каждый случай индивидуально оценивать. К тому-же в обсуждаемом тексте автор про своих кошек ничего не говорил. Только про то, что у эмиграции есть своя цена. И если Ваши кошки стоят больше — надо оставаться. И тут я соглашусь. Разве что добавлю, что это не цена эмиграции, а цена собственной глупости и потерянного, вследствие этой глупости, времени. (по себе сужу)

обожаю фразу - мне семью кормить надо, поэтому я готов украсть, обмануть и пр.

Это отличный пример как не надо думать о семье (глобально)
Такой паттерн поведения (я самый умный и украду, обману и пр.) хорошо работает на короткой временой дистанции. И что потом дети будут с наворованым делать? Сидеть с обрезом и чахнуть над златом, охраняя от злых соплеменников или других родственников? Забота о семье — это дать хорошее образование и безопасное место жизни, где не надо ходить и бояться, что тебя по голове ударят за телефон или золотую цепочку (хорошо бы еще и комфортное)
А жить для себя — с этого надо начинать. Хватит уже жить для светлого будущего, которое увидят только наши дети (но это не точно)
Разумный(!) эгоизм — двигатель всего (и лень еще) (:

[iglesias]

...поэтому я готов украсть, обмануть и пр...

ну ну.... дальше можно тогда продолжить - убить, расчленить и сьесть
Зачем так перевозбуждаться?
Каждый сам для себя выбирает что ему важно
Вы просто вешаете ярлыки "справедливо" полагая что имеете право играть роль судьи.
Вот они то недотепы, аморальные и гнилые внутри типы... а я то явно их(тебя) лучше и вот моя собственная мораль и является единственно правильной и верной.
Всех других кто не согласен - расстрелять!
Хотя нет - сначала горяченького чайку, а потом уже расстрелять!

[obezpalko]

убить, расчленить и сьесть

Сразу видно, что ты из Питера (:

[parvis]

ну ну.... дальше можно тогда продолжить - убить, расчленить и сьесть
Зачем так перевозбуждаться?

можно, перевозбуждаться не надо, а может и надо, глядя на мерзость, творящуюся кругом, это кому как, просто нет предела людской мерзости, с каждым годом убеждаюсь все больше и больше, а вот добра что-то не вижу, ну разве чуть-чуть

Вы просто вешаете ярлыки "справедливо" полагая что имеете право играть роль судьи.

то есть тот, кто готов бросить живое существо только потому, что оно беззащитное, это не судьи, а я судьей вдруг оказался, просто обратив внимание на эту вопиющую мерзость

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

а я то явно их(тебя) лучше

да, именно так, и добра в свое время много сделал, а когда мне понадобилось, ни один не помог. Так лучше я или нет?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Всех других кто не согласен - расстрелять!

а это уже беспочвенные домыслы, но сажал бы с удовольствием тех, кто домашних животных бросает (форс-мажор не считается). Я вообще за наказание, соответствующее преступлению, никаких перегибов

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Каждый сам для себя выбирает что ему важно

так навыбирались уже, может пора о вечности немного подумать? Одни животные страсти кругом. Все думают, что будут жить вечно, не все, но подавляющее большинство. Только вот важна своя хата с краю почему то всегда оказывается, а Доктор Лиза одна на миллион, а тех, кто ее травить будет - тысячи, вот и вся статистика

[obezpalko]

то есть тот, кто готов бросить живое существо только потому, что оно беззащитное, это не судьи, а я судьей вдруг оказался, просто обратив внимание на эту вопиющую мерзость

Просто интересно, месье веган?
(:
А как насчет прав бактерий и вирусов? Беззащитные животные (ну ладно, вирусы не будем считать) подвергаются бувально геноциду! Надо и с этим что-то делать!

да, именно так, и добра в свое время много сделал, а когда мне понадобилось, ни один не помог. Так лучше я или нет?

Так это было не добро, получается. Эта ваша инвестиция не окупилась (где-то там выше в треде про глупость было…). Не надо это называть добром. Вы просто сделали авансовый платеж, но что-то пошло не так.

[parvis]

Так это было не добро, получается.

а вы месье Господь Бог, чтобы определять добро это или нет? Добро должно быть безвозмездным? Это идиотизм, или мазохизм, для отдельных альтруистов действительно добро, но вряд ли мы с вами к ним относимся, поэтому даже и упоминать не стоит. Пропаганда работает, ставит дебильные клише на все понятия и поступки, а вы хавайте дальше, раз своими мозгами дойти не можете, только жить будете в искаженном мире, комфортном до поры до времени, но искаженном. Вот почему то я готов сторицей отплатить тому, кто мне добро сделал, а не помочь такому человеку для меня полный зашквар, а вы не такие, это же инвестиция, какое добро, обойдется. Давайте прекращать, с промытыми мозгами общаться дальше не собираюсь

[obezpalko]

Доктор Лиза одна на миллион

Елизавета Петровна, простите, в гриме за ником не признал
Постойте, что-то здесь не так…

[parvis]

А как насчет прав бактерий и вирусов? Беззащитные животные (ну ладно, вирусы не будем считать) подвергаются бувально геноциду! Надо и с этим что-то делать!

Веган не веган, а 2 года мяса не ел и постился часто, и в будущем планирую стать вегетарианцем. Сейчас не могу, условия не те. Монахи, например, не едят мяса вообще, знаете почему?
Сделайте, я только за.

Отправлено спустя 59 секунд:

Елизавета Петровна, простите, в гриме за ником не признал

Глумиться над великим человеком это главная черта добряков, это по вашему, по добрячьему.
Мне ваши промытые мозги порядком надоели, давайте закругляться.

[obezpalko]

Глумиться над великим человеком это главная черта добряков, это по вашему, по добрячьему.

Экое у Вас самомнение.

Да. Простите за мой переход на личности. Завязывем. peace

И немножко в сторону от моральных страданий. Больше в околонаучные философские размышления.
Итак. TLDR

► Показать

С точки зрения биологии успешностью вида (любого) является доминирование над другими (всем доступными методами, рогами, копытами, клыками и когтями)
Чем успешнее вид - тем шире его ареал обитания - тем больше его популяция. Это естественный отбор. Случайные мутации позволяют, в случае закрепления, получить конкурентное преимущество.
Иногда эти мутации не дают прямой выгоды, но позволяют виду вести симбиоз с другими видами (рыбы прилипалы, крабы и актинии, и пр.)
Так вот, есть мнение, что это не человек приручил собаку, а наоборот. Появилась некая мутация, которая сделала собак привлекательными для человека. И да, это было конкурентное преимущество (как оказалось), позволяющего быть симбиотом человека. Ареал обитания собак сейчас намного шире тех же волков и лисиц. И вцелом они живут и лучше и дольше.
Да, цена такой победы для вида — высока, но это явная победа над конкурентами.
С другими домашними животными похоже. Те же куры или коровы с овцами и козами. Мало того, что расплодились до миллиардных колчиеств, так еще и заполонили все континенты (кроме Антарктиды). Они не смогли бы этого не "приручив" человека своими качествами. Да даже пшеница "приручила" человека, засталяя его засевать огромные площади и всячески оберегать от вредителей и всего плохого.
Так что изначальный моральный вопрос можно свести к тому, что именно этим кошкам не повезло, что они "выбрали" такого хозяина. Это как стихия или случай. Но вцелом, для вида это скорее хорошо, потому что срабатывает отрицательная часть отбора. Если кошки не смогли своим видом, характером, чем-то еще "заставить" хозяина их не бросать, то как видовым представителям им лучше род не продолжать. А вот дальше… Я не уверен, что даже если их возьмут с собой (или останутся с ними) они смогут продолжить род (наверняка уже кастрированы)

[parvis]

И немножко в сторону от моральных страданий. Больше в околонаучные философские размышления.

Вы еще на Дарвина сошлитесь, которого лично я считаю дичайшим мракобесом

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:

именно этим кошкам не повезло, что они "выбрали" такого хозяина.

жена выбрала мужа садиста, дети выбрали папашу, и т.д. Теория садистов, очень удобная, думаю, Гитлер в восторге, вот только стоит хоть раз оказаться в роли жертвы, как сразу весь бред куда-то улетает

[obezpalko]

Пропаганда работает, ставит дебильные клише на все понятия и поступки, а вы хавайте дальше, раз своими мозгами дойти не можете, только жить будете в искаженном мире, комфортном до поры до времени, но искаженном.

Пропаганда чего, простите?
Нет, звучит отлично. Пропаганда добра.
Министерство пропаганды добра. Это через площать от министерства правды.
Вам комфортно? Нет? А что так?

Вот почему то я готов сторицей отплатить тому, кто мне добро сделал, а не помочь такому человеку для меня полный зашквар, а вы не такие, это же инвестиция, какое добро, обойдется.

Ох уж эти рыночные отношения. Только причину со следствием хорошо бы не путать.
- Я готов отблагодарить за сделанное мне добро (сторицей - это прайс)
и
- И я сделал добро - требую меня отбагодарить (сторицей, естественно!)
Это не одно и то же.

Нет, я понимаю, что надеяться на благодарность за сделанное добро можно. Но вот рассчитыать на это или требовать благодарности — это не очень.

Давайте прекращать, с промытыми мозгами общаться дальше не собираюсь

Ой всё (:

Added in 2 minutes 32 seconds:

Вы еще на Дарвина сошлитесь, которого лично я считаю дичайшим мракобесом

А кого советуете почитать?

жена выбрала мужа садиста, дети выбрали папашу

Жена выбрала мужа садиста и отца своим детям. Дети не выбирают родителей.
Давайте про жен и мужей в отдельный топик. Тут про кошек и домашних животных.

[parvis]

Но вот рассчитыать на это или требовать благодарности — это не очень.

А это еще почему? Потому что сам добро никогда не делал? Потому что пропаганда так сказала? Ну вот просто - ПАЧИМУ???
Вот тебе пример - тебя бьют, я за тебя заступаюсь. Потом эти ребята приходят и бьют меня за то, что я за тебя заступился, я тебе говорю, помоги, а ты мне - не, это инвестиция была, потом отдам, если захочу. Ничего не смущает?
Или проще - когда тебя бьют, ПОМОГИ!!! А когда меня - иди на... Так у молодежи сейчас принято?

Отправлено спустя 12 минут 53 секунды:

Дети не выбирают родителей.
Давайте про жен и мужей в отдельный топик.

Тема называется про домашних животных? Зато пшеница выбирала, и твари бессловесные аж так выбирали...

[Eugene70]

постился часто

Дарвин, которого лично я считаю дичайшим мракобесом

Монахи не едят мяса

1. Вы можете быть сколько угодно быть альтруистом, воцерквленным, антидарвинистом, считать кого-то еретиком или мракобесом, но какое это отношение имеет к теме?
2. Мне дважды пришлось отдавать питомцев. Сначала собаку, сенбернара. Так сложилось, что я не мог её нормально содержать. Отдал в хорошие руки, на время, там у неё все было настолько прекрасно, что я не решился просить её обратно. Второй раз отдал кота. Нужно было или кастрировать (что я не хотел) или отдавать куда-то, где была бы ему возможность гулять. В итоге его забрал приятель, в коттедж, за город. К сожалению, там все не так радужно сложилось. Через полтора года не вернулся из очередного загула. Пропал. И мне оставляли животных - такое то же было.
Я это к чему - "цена это кошки" не обязательно означает несчастное брошенное животное. Это может означать, что люди решили, что переезд в другую страну для кота хуже, чем смена хозяев на, скажем, соседей.

[obezpalko]

Но вот рассчитыать на это или требовать благодарности — это не очень.

А это еще почему? Потому что сам добро никогда не делал? Потому что пропаганда так сказала? Ну вот просто - ПАЧИМУ???

Ну, на ты, так на ты.
по пунктам
1. По кочану
2. Делал, но меряться или хвастаться не собираюсь
3. Еще раз - какая такая пропаганда? Или просто слово нравится?
4. См. п.1

Когда ты в момент (или до) совершения поступка который ты (возможно только ты), считаешь проявлением доброты уже обдумываешь, что же хорошего получишь за это - это не доброта, это непрошенная платная услуга с открытым прайсом. Это может поставить человека "одаренного" такой "щедростью" в моральную зависимость и необходимость впоследствии оказывать услуги (и неоднократно, раз прайс озвучен не был - то его потом можно модифицировать).
И совсем противоположная ситуация, когта ты, получив неожиданно приятное, а может и полезное (добро) от другого человека решаешь его отблагодарить за это в меру своих сил,а не оценивая "размер" добра и не задумываясь, а не много-ли.

В первом случае ты оказываешь услугу без предоплаты и требуешь оплаты потом, а если не получаешь - жутко обижаешься.
Во втором ты благодаришь человека, понимая (или нет), что он от тебя ничего не ждлал (или нет, но тогда см. выше) и ему будет просто приятно (или нет, если он таки ждал чего-то)

И тут каждый себе выбирает - быть тем, кто не ждет благодарности, и радоваться, когда она случается. И жить от этого лучше и люди вокруг добрее.
Или наоборот. Но что тогда пенять на окружающих злых людей?

[parvis]

Или наоборот. Но что тогда пенять на окружающих злых людей?

Еще раз вопрос - когда тебя бьют, то ПОМОГИ! А когда меня - пошел на? Так для тебя правильно?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Я это к чему - "цена это кошки" не обязательно означает несчастное брошенное животное.

Лично для меня означает, потому что у меня нет таких друзей, готовых взять, а по объявлениям не берет от слова никто и никогда, проверено неоднократно.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Вы можете быть сколько угодно быть альтруистом, воцерквленным, антидарвинистом, считать кого-то еретиком или мракобесом, но какое это отношение имеет к теме?

Меня спросили, я ответил, только и всего.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Это может поставить человека "одаренного" такой "щедростью" в моральную зависимость и необходимость впоследствии оказывать услуги (и неоднократно, раз прайс озвучен не был - то его потом можно модифицировать).

может поставить, а может не поставить, если ты не имбецил, то сам прекрасно можешь определить степень добра, которое ты считаешь нужным вернуть. Или мы теперь на имбецилов ссылаться будем? Так, на садистов ссылались, на коров, которые хотят, чтобы их сожрали, тоже. На человека, которому нужно выживать, так как вокруг него столько более сильных существ, тоже, на что еще сошлетесь?

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

В первом случае ты оказываешь услугу без предоплаты и требуешь оплаты потом, а если не получаешь - жутко обижаешься.
Во втором ты благодаришь человека, понимая (или нет), что он от тебя ничего не ждлал (или нет, но тогда см. выше) и ему будет просто приятно (или нет, если он таки ждал чего-то)

Хорошо, если ты такой непонятливый, почему добро не может быть услугой или услуга добром???? Вот такой услугой, которую тебе никто другой не может оказать, потому что всем вокруг на тебя по..., а мне нет.
Тогда, по твоей логике, услуга не может быть злом, приехал ты в автосервис, а тебе сказали, что у тебя движок стуканул, ничего не сделали (ну может защиту поправили за 500 р.) и взяли с тебя 100 тыщ. Это не зло? Тогда что для тебя добро и зло?
Мне вот интересна современная трактовка Трех Мушкетеров - Один за всех, а всем на него по...? Или все за одного, а он когда нибудь потом??? Надо же так исказить простые понятия
А на вопросы ты так и не ответил, потому что ответить то и нечего...

[Polinka]

Я это к чему - "цена это кошки" не обязательно означает несчастное брошенное животное. Это может означать, что люди решили, что переезд в другую страну для кота хуже, чем смена хозяев на, скажем, соседей.
Move forward

Мы свою котейку нашли на улице котенком. Она с нами прожила 11 лет, но в случае переезда это честно добавляло непредвиденные сложности в новой стране. Поэтому наша котейка живет в частном доме у кума, мы финансируем ее корм, все эти 2,5 года. Она освоилась и расцвела в частном секторе, и построила всех котов, пока она королевична не поест, никого не подпустит и не только к своей миске, но и к соседним. Так что я считаю, что мы смогли ей обеспечить достойную жизнь.