Форум Испании

Своим образованием Els Poblets, как город, обязан трем небольшим поселениям арабского происхождения, возникшим в 1-5 в.н.э., к северу от города Dianium (Дения). Их первоначальное название – Setla, , Mirarosa и Miraflor, которые впоследствии, уже в 1971, и объединились в сам город, находящийся в пойме реки Girona. Через город, во времена римлян, проходила Via Augusta, которая тянулась через всё средиземноморское побережье Испании. До сих пор в Эльс Поблетсе, на пляже Almadrava, находятся раскопки римских времен, которые свидетельствует о том, что там находилась одна из крупнейших «фабрик» по производству черепицы, амфор и глиняной посуды. Это , без сомнения, одна из самых редких раскопок такого типа. В амфорах, по реке и по морю, перевозили вино, оливковое масло, вяленое и солёное мясо. На обширной территории раскопок можно увидеть остатки мастерских и жилых помещений. Здесь каждый год, в летнее время, проводятся бесплатные экскурсии в сопровождении гида . В Эльс Поблетсе сохранилась сторожевая башня 15в., которая защищала город от нападения со стороны реки. Almadrava –так назывались специальные деревянные рамки для транспортировки рыбы- отсюда и название пляжа. ( Как ни странно - название на каталонском языке). Гигантские камни - валуны – они сохранились и до сих пор -в свое время защищали дома местных рыбаков от штормов и наводнений. Современный Эльс Поблетс насчитывает около 5.000 жителей (почти 60% из них – иностранцы). Благодаря стараниям муниципалитета в городе, в центре которого есть дома 17 века, запрещено строительство зданий выше 7 метров и нет никаких производственных помещений, которые могли бы ухудшить экологическое состояние.
Город окружен небольшими горами, которые защищают его от проникновения холодного воздуха. Средняя температура колеблется от + 15 градусов в январе до + 35 в июле. Осадков 600 мм в год.

werrew писал(а):Almadrava –так назывались специальные деревянные рамки для транспортировки рыбы- отсюда и название пляжа. ( Как ни странно - название на каталонском языке).

На самом деле - ничего странного в "каталонском" языке в Валенсии нет.
Каталонский и валенсианский языки - это практически одно и то-же. Даже словарь с кастельяно(испанского) у них одинаковый.
Отличаются наверное как московский от питерского.

Наводнение в Эльс Поблетсе и Верхеле в 2007 году.
А вот таким мы видим русло реки уже третий год.

Эти три поселения были именно римские, а не арабские...
В те времена был расцвет римской империи - 1 век н.э. и римляне захватили существовавшие здесь поселения греков.
Греки писали о том, что они захватили существовавшие здесь поселения финикийцев, которые вели активную торговлю с иберами.
Иберы добывали золотоносную руду в районе современного города Шатива и по горным дорогам доставляли её в порт современного Эльс Поблетс, где продавали финикийцам.
Платон упоминал о том, что захваченные ими поселения финикийцев ранее были захвачены финикийцами у хеттов, который так же промышляли золотоносной рудой.
Письменных источников хеттской культуры практически не сохранилось, поэтому если верить грекам, то бизнес по доставке золотой руды из Шативы до района свременного Эльс Поблетса существовал ещё во втором тысячелетии до н.э.
Финикийцы также указывают на то, что иберы пришли сюда из районов современной северной Италии и захватили уже существовавшие шахты в Шативе, дорогу из Шативы до Эльс Поблетса, порт.

Koba писал(а):Эти три поселения были именно римские, а не арабские...
В те времена был расцвет римской империи - 1 век н.э. и римляне захватили существовавшие здесь поселения греков.

HISTORIA
En el paisaje urbano y rural de este municipio se diluyeun origen árabe que nació de la presencia de tres pequeñas alquerías, "Els Llocs", que con el paso del tiempo dieron lugar a Setla, Mirarosa y Miraflor,
http://elspoblets.es/pagina.php?s=historia

А это что ссылка на ахутаменто???

У нас один знакомец был... Звали Рим Анварович.. Так вот его мнение было единственно верным и всегда размещалось на сайте местного ахутаменто.
Он был главой района.
Однажды его спросили: было ли татарское иго на руси? Его ответ: не было! И во всех школах района стали сразу учить детей, что иго не было!

Правдивость и полнота ВСЕХ испанских исторических и археологических знаний вызывает огромное сомнение.

werrew писал(а):En el paisaje urbano y rural de este municipio se diluyeun origen árabe que nació de la presencia de tres pequeñas alquerías, "Els Llocs", que con el paso del tiempo dieron lugar a Setla, Mirarosa y Miraflor,

Ну - щас все тоже любят обсуждать, как оно все было на Руси. Я уж даже не говорю про татаро-монгольское иго, отчего наверное и Петр Первый отчасти был потомком монголов. А даже вторую мировую каждый трактует по-своему.
Так наверное и мэрия маленького испанского городка тоже нарисовала себе какую-то свою историю.
А иные - порт тут говорят был, золото возили....
А я пока никакого золота не нашел, хотя и копал под своими пальмами весьма усердно.

ПыСы: независимо от Кобы про иго подумал ! От оно как, Петрович !

Я вот спецом в Шативу ездил... Но и там НИГДЕ нет даже упоминания о золоте, нет инфы даже в городском музее...

Скрывають, однако!

А все развитые цивилизации (римляне, греки, финикийцы) сообщают, что ездили в Испанию именно за металлами (золото, серебро, олово), а не за маслом, мясом или черепицей... Этого добра хватало и у них!

Koba писал(а):А это что ссылка на ахутаменто???
Правдивость и полнота ВСЕХ испанских исторических и археологических знаний вызывает огромное сомнение.

Если тебя не нравятся ссылки на администрацию - вот тебе такая - там чётко сказано, что поселения были мусульманские..
http://es.wikipedia.org/wiki/Els_Poblets

Сам ислам пришёл в Испанию только в 7 веке н.э.... (Арабы произвели захват территорий со стороны Африки)

Как же здесь могло оно оказаться в 1 веке н.э.?
Кроме того на территории пляжа альмадраба туристам показывается римское поселение, а не арабское...

Сама топонимика: сетла, мирафлор - греческо-римского происхождения, а не арабского

werrew писал(а):Коба давай ссылки!

Это дорого стоит...

Пытливый ум собрал эту инфу по крупицам в течение многих месяцев...

В рашке есть ссылки, сейчас ваш каприз не исполню!
Да и с телефона не могу вставлять, даже если поисщу.

Пс: истина не в сформироанных кем то ссылках с комплексной информацией, а в постоянном познании интересующего вопроса

Кроме того не забывайте, что Арабы это одна из семитских ветвей.
В 1 веке н.э. угнетённые семитские народности пребывали под игом римлян и концентрировались на аравийском полуострове.
Могущество Рима на всем средиземноморском побережье было настолько велико, что не позволило бы ни одному самостоятельному народу проживать на побережье, тем более рядом со стратегическими укреплёнными крепостями рима: Дения, Таррагона, Валенсия.

werrew писал(а):Коба давай ссылки!

"Согласно сборнику хадисов аль-Бухари[12] имама аль-Бухари, в месяц Рамадан 610 года, когда пророку Мухаммеду было 40 лет, во время уединения в пещере Хира во сне к нему явился ангел Джабраил и продиктовал ему первые пять аятов Корана. Этот (610-й) год можно считать годом возникновения ислама" так Вики говорит ТЫК , поэтому наверное да , в первом веке это были явно не мусульманские города

Очень интересно. Вот еще хорошая ссылка.

То что четвероногим у вас хорошо живется увидели ) Это большой плюс, тк мы ищем место где всем будет комфортно.
У нас 2 лабропопы и 2 малыша-мальчиша.
А как с детьми жизнь проходит в Els Poblas?
Есть ли школы, инфраструктура для детей?
Может фото есть? )

alexzaza писал(а):То что четвероногим у вас хорошо живется увидели ) Это большой плюс, тк мы ищем место где всем будет комфортно.
У нас 2 лабропопы и 2 малыша-мальчиша.
А как с детьми жизнь проходит в Els Poblas?
Есть ли школы, инфраструктура для детей?
Может фото есть? )

Как в любой маленькой деревне в тимпанит дети на машине в школу. За едой закупаться.


....

alexzaza писал(а):То что четвероногим у вас хорошо живется увидели ) Это большой плюс, тк мы ищем место где всем будет комфортно.
У нас 2 лабропопы и 2 малыша-мальчиша.
А как с детьми жизнь проходит в Els Poblas?
Есть ли школы, инфраструктура для детей?
Может фото есть? )

Ну например: Праздник паэльи в Els Poblets в последнюю субботу июля
Испанские деревни - это маленькие полностью обустроенные комфортабельные города.

В Els Poblets есть начальная школа для детей до 12 лет, причем такая, что люди из Дении, из города своих детей привозят.
В классах меньше 20 детей, обычно человек 15. В школе бесплатные занятия спортом с почти еженедельными соревнованиями, когда по субботам комфортабельный автобус отвозит детей на чемпионаты в другие городки.
Все это бесплатно разумеется.

Есть свой супермаркет, аптека, пара банков... никаких толп народа как в Дении и очень свободно, детские площадки... центр Дении 10 минут на машине если надо, море рядом....люди при встрече здороваются друг с другом, даже с незнакомцами... да таких условий даже в Барвихе нет...

Koba писал(а):Эти три поселения были именно римские, а не арабские...
В те времена был расцвет римской империи - 1 век н.э. и римляне захватили существовавшие здесь поселения греков.
Греки писали о том, что они захватили существовавшие здесь поселения финикийцев, которые вели активную торговлю с иберами.
Иберы добывали золотоносную руду в районе современного города Шатива и по горным дорогам доставляли её в порт современного Эльс Поблетс, где продавали финикийцам.
Платон упоминал о том, что захваченные ими поселения финикийцев ранее были захвачены финикийцами у хеттов, который так же промышляли золотоносной рудой.
Письменных источников хеттской культуры практически не сохранилось, поэтому если верить грекам, то бизнес по доставке золотой руды из Шативы до района свременного Эльс Поблетса существовал ещё во втором тысячелетии до н.э.
Финикийцы также указывают на то, что иберы пришли сюда из районов современной северной Италии и захватили уже существовавшие шахты в Шативе, дорогу из Шативы до Эльс Поблетса, порт.

Иберы - это никому неизвестный народ, который непонятно откуда взялся.., наиболее достоверная гипотеза - это мигрировавший народ из восточного средиземноморья в 3 т. до н.э. и затем ассимилировался с захватчиками - финикийцами, греками, римлянами
Ывер- это еврей на иврите.

Согласно подписанному прим. в 1000 году до н.э. договору между ц. Соломоном (Израиль) и финикийским ц. Хирамом была организована крупномасштабная совместная поисковая экспедиция для поиска источников золота, серебра, меди, олова в районы западного средиземноморья и западной Африки.

Когда первые корабли этой экспедиции причалили к восточному побережью Иберии они были поражены, что на побережье уже построены порты, крепости, ведется масштабная торговля иберов с хеттами.
Это были евреи, которые занимались добычей золотоносной руды и вели торговлю с хеттами.

Далее финикийцы захватили все порты на восточном побережье Испании и вытеснили хеттов из торговых отношений.
Затем финикийцев потеснили Греки, Греков Римляне прим в 1 в. до н.э., а евреи как были так и остались при добыче руд.

В 5 в н.э. римская империя рухнула, иберийский полуостров захватили племена варваров (вестготтов, ранее они были наемниками, служившими римской империи), правили в течении 300 лет.
Постоянные противоречия между племенами вестготтов позволяли многочисленной еврейской общине играть на этих противоречиях.
Они не позволили королевству вестготтов стать единой нацией и принять единую христианскую культуру.
Чтобы сохранить свою веру/жизнь они убедили вестготтского правителя Атанагильда поднять восстание против единого короля вестготтской империи Агипы и убедили просить военной помощи у Византии, потому что Агипа требовал принятия евреями христианства.

Византия помощь оказала, в 552 г. н.э. началась военная кампания, в ходе которой византийцы захватили южное и восточное побережье Испании и Северное побережье африки (Сеута).
Евреев это не спасло.
Византийцы продолжали настаивать на принятии христианства.

В 711 г. могущественная еврейская диаспора убедила одну из постоянно враждующих между собой и византией вестготтскую группировку призвать на помощь Мавров (мусульмане) в надежде при их владычестве сохранить веру/жизнь.
Тарик ибн Зияд за несколько лет захватил почти всю Испанию и присоединил её к халифату Омейядов.
Евреев оставили в покое.

Но обида успевших принять христианство вестготтских (в последствии - испанских) королевских династий за этот поступок евреев и за то, что династии лишились королевств сотни лет копилась.

В 1469 г. наконец началось объединение испанских династий с брака короля Арагона Фердинанда и Изабеллы Кастильской и началась реконкиста.
В январе 1492г. мавры потеряли столицу Гранаду, Испания стала христианской.
В марте 1492 Фердинанд и Изабелла подписали указ об изгнании с территории страны всех евреев, которые до 31.07.1492 не перейдут в христианскую веру.
Началось массовое изгнание, затем казни не покорившихся.

с 8-ой минуты: http://hlamer.ru/video/863657-Mysli.pya ... n.i.drugie

Прим. 3 000 000 евреев вынуждены были бежать в Европу вплоть до России, Украины. Именно здесь они нашли приют, по пути их гнали ото всюду.

Подводя итог вышесказанному, можно предположить, что порты Дения и Эльс Поблетс были основаны Иберами (евреями) задолго до римлян, греков и даже финикийцев.

Конечно евреями
Прародителем евреев был Евер или подгоняя под латинское написание Eber.
Далее, одним из значений имени Евер является «пересекший реку" . В Иберии Испании есть река Эбро
Вуаля