Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
-
Фоня
- Завсегдатай

- Стаж: 6 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 182 раза
- Сообщения: 106
- Награды: 10
- Репутация: 538
- Благодарил (а): 50 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Всем доброго вечера! Похвалю испанскую бюрократию:) Получили карточки 5-ки. Как и само одобрение на 5 лет, получили меньше, чем за 10 дней, и это в августе.
Резеденция у нас заканчивалась 8 октября, и мы начали ловить ситы, сит с сертификатом оказалось куча, во всех офисах (Аликанте), и всегда на очень близкую дату. 4 октября взяли ситы в Торревьеху на 10 октября на 3 человека. Там тоже все очень быстро, народа мало. Наш лот бы готов уже 31 октября, мы сразу поехали и забрали, тоже мало народа, буквально за 10 минут все забрали с учетом ожидания.
И я еще писала, что мы не ту тасу оплатили на само продление, заплатили заново и запросили на сайте возврат, возвращали 2 месяца, но вернули на почти 40 центов больше, чем мы платили, типа за то время, пока возвращали.
Короче, чудеса да и только! Всем удачи в продлениях и получении сит и карточек!
Резеденция у нас заканчивалась 8 октября, и мы начали ловить ситы, сит с сертификатом оказалось куча, во всех офисах (Аликанте), и всегда на очень близкую дату. 4 октября взяли ситы в Торревьеху на 10 октября на 3 человека. Там тоже все очень быстро, народа мало. Наш лот бы готов уже 31 октября, мы сразу поехали и забрали, тоже мало народа, буквально за 10 минут все забрали с учетом ожидания.
И я еще писала, что мы не ту тасу оплатили на само продление, заплатили заново и запросили на сайте возврат, возвращали 2 месяца, но вернули на почти 40 центов больше, чем мы платили, типа за то время, пока возвращали.
Короче, чудеса да и только! Всем удачи в продлениях и получении сит и карточек!
-
Фоня
- Завсегдатай

- Стаж: 6 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 182 раза
- Сообщения: 106
- Награды: 10
- Репутация: 538
- Благодарил (а): 50 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Да, в Торревьехе не нужна сита, еще по-моему в Аликанте и Эльче, а остальные надо брать, да.
-
SergioPriest
- Гость

- Стаж: 1 год 3 месяца
- Поблагодарили: 19 раз
- Сообщения: 12
- Награды: 1
- Репутация: 70
- Благодарил (а): 6 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Всем доброго дня.
Небольшой апдейт про процесс larga duracion EU:
1) Благодаря совету с форума, оформил и получил Tarjeta Sanitaria Europea, планирую еще прикрепить сертификат о seguridad social, чтобы вопросов, связанных со страховкой не было никаких.
2) По возможности подачи ранее, чем истечет последняя тархета, выданная на 2 года, на сайте нашел следующее:
SOLICITUD RESIDENCIA DE LARGA DURACIÓN
Si la fecha en que cumple los requisitos de Residencia de Larga Duración coincide con la caducidad de la autorizaciÓn actual:
Durante los 60 días naturales previos a la finalización de la validez de la autorización de residencia o residencia y trabajo. También se puede solicitar dentro de los 90 días naturales posteriores a la fecha en que hubiera finalizado la vigencia de la autorización, sin perjuicio de la posibilidad de que sea incoado el correspondiente procedimiento sancionador.
Si la fecha en que cumple los requisitos de Residencia de Larga Duración no coincide con la caducidad de la autorización actual:
En cualquier momento una vez cumplidos los requisitos. (esta opción es incompatible con la presentación telemática de la renovación)
Я так понял, что мой как раз второй вариант и подавать можно, но отдельным запросом, не реновацией.
3) Теперь последнее осталось обо что голову сломал - как лучше подтвержать финансы: я работаю, супруга (dependente) не работает.
Как лучше кому подтвержать, мне номиной или остатком на счете. Как подтвержать ей, выпиской с ее счета или где-то можно указать, что она со мной и моими подтверждениями?
Кто проходил процедуру, поделитесь, пожалуйста. Просмотрел кучу видео, так и не уяснил до конца как лучше.
Небольшой апдейт про процесс larga duracion EU:
1) Благодаря совету с форума, оформил и получил Tarjeta Sanitaria Europea, планирую еще прикрепить сертификат о seguridad social, чтобы вопросов, связанных со страховкой не было никаких.
2) По возможности подачи ранее, чем истечет последняя тархета, выданная на 2 года, на сайте нашел следующее:
SOLICITUD RESIDENCIA DE LARGA DURACIÓN
Si la fecha en que cumple los requisitos de Residencia de Larga Duración coincide con la caducidad de la autorizaciÓn actual:
Durante los 60 días naturales previos a la finalización de la validez de la autorización de residencia o residencia y trabajo. También se puede solicitar dentro de los 90 días naturales posteriores a la fecha en que hubiera finalizado la vigencia de la autorización, sin perjuicio de la posibilidad de que sea incoado el correspondiente procedimiento sancionador.
Si la fecha en que cumple los requisitos de Residencia de Larga Duración no coincide con la caducidad de la autorización actual:
En cualquier momento una vez cumplidos los requisitos. (esta opción es incompatible con la presentación telemática de la renovación)
Я так понял, что мой как раз второй вариант и подавать можно, но отдельным запросом, не реновацией.
3) Теперь последнее осталось обо что голову сломал - как лучше подтвержать финансы: я работаю, супруга (dependente) не работает.
Как лучше кому подтвержать, мне номиной или остатком на счете. Как подтвержать ей, выпиской с ее счета или где-то можно указать, что она со мной и моими подтверждениями?
Кто проходил процедуру, поделитесь, пожалуйста. Просмотрел кучу видео, так и не уяснил до конца как лучше.
- За это сообщение SergioPriest поблагодарил:
- Mikl Po
-
SergioPriest
- Гость

- Стаж: 1 год 3 месяца
- Поблагодарили: 19 раз
- Сообщения: 12
- Награды: 1
- Репутация: 70
- Благодарил (а): 6 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Сижу на Меркурии, финальную кномку не жму ))
Прочитал еще раз ВСЮ тему, все же, кто-ниюудь пожалуйста, может подтвердить, seguridad social является "медицинской страховкой", или нет??
Спасибо
Прочитал еще раз ВСЮ тему, все же, кто-ниюудь пожалуйста, может подтвердить, seguridad social является "медицинской страховкой", или нет??
Спасибо
- KoDe
- Ветеран

- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 2194 раза
- Сообщения: 1021
- Награды: 56
- Репутация: 8.012
- Благодарил (а): 2022 раза
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
на пятилетнюю не требуется показывать страховку. Прочитал, что вы на EU подаетесь - тут не знаю.SergioPriest писал(а): 13 ноя 2024, 15:18 seguridad social является "медицинской страховкой", или нет??
- За это сообщение KoDe поблагодарили (всего 2):
- Mikl Po, SergioPriest
-
Добрый Пчел
- Бывалый

- Стаж: 7 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 537 раз
- Сообщения: 287
- Награды: 19
- Репутация: 1.589
- Знак зодиака: Sagittarius
- Откуда: Logroño
- Благодарил (а): 439 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
SergioPriest писал(а): 13 ноя 2024, 15:18 Прочитал еще раз ВСЮ тему, все же, кто-ниюудь пожалуйста, может подтвердить, seguridad social является "медицинской страховкой", или нет??
Я успешно получал в этом году Larga-EU с Convenio Especial (платный вариант социальной страховки).
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца
- За это сообщение Добрый Пчел поблагодарил:
- SergioPriest
-
SergioPriest
- Гость

- Стаж: 1 год 3 месяца
- Поблагодарили: 19 раз
- Сообщения: 12
- Награды: 1
- Репутация: 70
- Благодарил (а): 6 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Да, буду подаваться с сертификатом о seguridad social и фото карточки TSE.
Удивительно, что нигде не смог найти разъяснений какие документы ЛУЧШЕ предоставлять по фин гарантиям и мед гарантиям, нигде, даже на испанских форумах.
Или, например, если супруга dependente к моей резиденции (и не имеет работы, а страховку имеет по моему seguridad social), какие документы прикреплять ей? Мои номины или ЕЕ счет? У нее есть счет, но там ограниченное количество средств, и кто знает, будет ли достаточно.
Все по испански странно.
Но будем посмотреть!
Удивительно, что нигде не смог найти разъяснений какие документы ЛУЧШЕ предоставлять по фин гарантиям и мед гарантиям, нигде, даже на испанских форумах.
Или, например, если супруга dependente к моей резиденции (и не имеет работы, а страховку имеет по моему seguridad social), какие документы прикреплять ей? Мои номины или ЕЕ счет? У нее есть счет, но там ограниченное количество средств, и кто знает, будет ли достаточно.
Все по испански странно.
Но будем посмотреть!
- За это сообщение SergioPriest поблагодарили (всего 2):
- Mikl Po, KoDe
- sue_carrera
- Частый гость

- Стаж: 2 года 8 месяцев
- Поблагодарили: 36 раз
- Сообщения: 23
- Награды: 2
- Репутация: 140
- Благодарил (а): 18 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Да, нигде нет разъяснения. Видимо, предполагается, что на усмотрение заявителя. Я подавала vida laboral, средства на счёте (saldo medio), renta. Очевидно, что это их устроило, т.к. решение выдали за 6 дней )) Это была обычная Larga, не UE
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
у меня была в списке документов, я показывала
- KoDe
- Ветеран

- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 2194 раза
- Сообщения: 1021
- Награды: 56
- Репутация: 8.012
- Благодарил (а): 2022 раза
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
это вы перестраховались, в общем не требуется ни страховка, ни сальдо медиа:
Подробнее тут: https://www.inclusion.gob.es/web/migrac ... ion-hi-46-Nota: con carácter general se deberán aportar copias de los documentos y exhibir los originales en el momento de presentar la solicitud.
Impreso de solicitud en modelo oficial (EX–11) por duplicado, debidamente cumplimentado y firmado por el extranjero, excepto en el supuesto de haber contribuido al progreso económico, científico o cultural, que será instada de oficio por la Dirección General de Migraciones, previa propuesta de una autoridad pública con competencia relacionada con el mérito en que se fundamenta la petición.
Copia completa del pasaporte, título de viaje o cédula de inscripción en vigor.
Si es residente: en su caso, informe emitido por las autoridades autonómicas, o las competentes en cada caso, o del centro educativo que acredite la escolarización de los menores a su cargo que estén en edad de escolarización obligatoria.
Si no es residente en España en el momento de la solicitud, certificado de antecedentes penales expedido por las autoridades del país de origen o del país o países en que haya residido durante los últimos cinco años.
Dependiendo del supuesto:
Supuesto b): documentación acreditativa de los periodos de residencia previa como titular de tarjeta Azul-UE en otro Estado de la Unión Europea.
Supuesto e) y f): certificado de nacimiento.
Nota importante: cuando se aporten documentos de otros países deberán estar traducidos al castellano o lengua cooficial del territorio donde se presente la solicitud.
Por otro lado, todo documento público extranjero deberá ser previamente legalizado por la Oficina consular de España con jurisdicción en el país en el que se ha expedido dicho documento o, en su caso, por el Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación salvo en el caso en que dicho documento haya sido apostillado por la Autoridad competente del país emisor según el Convenio de la Haya de 5 de octubre de 1961 y salvo que dicho documento esté exento de legalización en virtud de Convenio Internacional.
А это требование на EU:
https://www.inclusion.gob.es/web/migrac ... pea-hi-47-Nota: con carácter general se deberán aportar copias de los documentos y exhibir los originales en el momento de presentar la solicitud.
Impreso de solicitud en modelo oficial (EX–11) por duplicado, debidamente cumplimentado y firmado por el extranjero.
Copia del pasaporte completo, título de viaje o cédula de inscripción en vigor.
En su caso, documentación acreditativa de los periodos de residencia previa como titular de tarjeta azul-UE en otros Estados miembros de la Unión Europea.
Documentación acreditativa de los recursos fijos y regulares suficientes para su manutención y, en su caso, la de su familia.
Documentación acreditativa de disponer de seguro de enfermedad.
Nota importante: cuando se aporten documentos de otros países deberán estar traducidos al castellano o lengua cooficial del territorio donde se presente la solicitud.
Por otro lado, todo documento público extranjero deberá ser previamente legalizado por la Oficina consular de España con jurisdicción en el país en el que se ha expedido dicho documento o, en su caso, por el Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación salvo en el caso en que dicho documento haya sido apostillado por la Autoridad competente del país emisor según el Convenio de la Haya de 5 de octubre de 1961 y salvo que dicho documento esté exento de legalización en virtud de Convenio Internacional.
- Dratuti
- Наш человек

- Стаж: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 8986 раз
- Сообщения: 5246
- Награды: 371
- Репутация: 72.157
- Благодарил (а): 13172 раза
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Вероятно у неё был другой тип резиденции, не no lucrativa, ибоKoDe писал(а): 15 ноя 2024, 18:58 это вы перестраховались, в общем не требуется ни страховка, ни сальдо медиа:
-её у нолукративщика быть не может.
- Amazona
- Наш человек

- Стаж: 4 года 8 месяцев
- Поблагодарили: 6086 раз
- Сообщения: 3627
- Награды: 117
- Репутация: 35.663
- Откуда: Cataluña
- Благодарил (а): 9879 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
По лабораль не нужна мед.страховка.Dra писал(а): 16 ноя 2024, 16:36 Вероятно у неё был другой тип резиденции, не no lucrativa, ибо
sue_carrera писал(а): ↑
подавала vida laboral,
-её у нолукративщика быть не может.
-
flowergirl
- Частый гость

- Стаж: 6 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 29 раз
- Сообщения: 24
- Награды: 3
- Репутация: 121
- Имя: Larissa
- Благодарил (а): 18 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Доброе утро!
Подскажите, на какой имейл можно написать им и спросить "почему не могу зайти в меркурио с таким-то номером експедиенте" или нет такого органа который сможет ответить (и чуть подкорректировать мою историю может в системе електронной)?
на мои данные правильные выдает уже несколько дней в разных браузерах:
"Debido a dificultades temporales de comunicación no se puede realizar la consulta, inténtelo de nuevo dentro de unos minutos. Disculpe las molestias."
Да, сертификат отлично работает, зашла посмотрела нет ли претензий к налогам и тд - то есть, сертификат цифровой работает.
(подача на 5 летку. прошлые два раза 2 годичную я подавала через Registro в валенсии, там сканировали и красиво давали наклейку с номером expediente.
Подошло время подавать на 5 летнюю! На сайте регистро нет возможности забронировать себе cita, значит они не принимают, видимо.
Ввела все верно в меркурио. Не пропускает Зайти!
2) Надо ли идти в полицию будет если никогда не смогу зайти? там же нет на сайте extranjeria такого типа сит нет же чтобы ...записаться?...
Спасибо большое!
Отправлено спустя 47 секунд:
14.01.25 истекает карта.
уже ж 60 дней подошли до подачи?
Подскажите, на какой имейл можно написать им и спросить "почему не могу зайти в меркурио с таким-то номером експедиенте" или нет такого органа который сможет ответить (и чуть подкорректировать мою историю может в системе електронной)?
на мои данные правильные выдает уже несколько дней в разных браузерах:
"Debido a dificultades temporales de comunicación no se puede realizar la consulta, inténtelo de nuevo dentro de unos minutos. Disculpe las molestias."
Да, сертификат отлично работает, зашла посмотрела нет ли претензий к налогам и тд - то есть, сертификат цифровой работает.
(подача на 5 летку. прошлые два раза 2 годичную я подавала через Registro в валенсии, там сканировали и красиво давали наклейку с номером expediente.
Подошло время подавать на 5 летнюю! На сайте регистро нет возможности забронировать себе cita, значит они не принимают, видимо.
Ввела все верно в меркурио. Не пропускает Зайти!
2) Надо ли идти в полицию будет если никогда не смогу зайти? там же нет на сайте extranjeria такого типа сит нет же чтобы ...записаться?...
Спасибо большое!
Отправлено спустя 47 секунд:
14.01.25 истекает карта.
уже ж 60 дней подошли до подачи?
- За это сообщение flowergirl поблагодарил:
- Eugene70
- Dratuti
- Наш человек

- Стаж: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 8986 раз
- Сообщения: 5246
- Награды: 371
- Репутация: 72.157
- Благодарил (а): 13172 раза
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
После нолукративы страховка тоже не нужна.
Речь шла про "informe vida laboral" - отчет о трудовой деятельности. Которого человек после нолукративы не могет предоставить.
- Eugene70
- Наш человек

- Стаж: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 13685 раз
- Сообщения: 7586
- Награды: 221
- Репутация: 53.994
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 11294 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Да, сегодня уже можно подавать.
Что именно Вы пытаетесь сделать? С кем Вы пытаетесь связаться через систему? Как и когда Вы получили номер экспедиенте?flowergirl писал(а): 18 ноя 2024, 09:53 почему не могу зайти в меркурио с таким-то номером експедиенте
Move forward
-
flowergirl
- Частый гость

- Стаж: 6 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 29 раз
- Сообщения: 24
- Награды: 3
- Репутация: 121
- Имя: Larissa
- Благодарил (а): 18 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
почему не могу зайти в меркурио с таким-то номером експедиенте - nonlucrativo - подача на 5 летку
то впервые хочу подать как нормальный человек через систему меркурио, на 5 летку, но меня не пускает во внутрь система.
Nº de la Autorización que va a renovar (expediente que caduca)
Debido a dificultades temporales de comunicación no se puede realizar la consulta, inténtelo de nuevo dentro de unos minutos. Disculpe las molestias.
(Интересно, что данные как бы она мои узнает. Ошибка не в вводимых данных, сообщение Системы не об этом.
(потому что я специально попробовала все то же самое, изменила просто свой год рождения, и система тут же выдала другое сообщение, длинное: таких данных нет)
2
номер екпедиенте взяла с предыдущей подачи на 2 летнюю, 2 года назад. (этот номер был напечатан на моем талончике при взятии дела). Вроде бы,
прочла, что номер екпидиенте остается всегда один и тот же, с первого же года?
через сканирование через здание офис Registro не можем подаваться, с бумажками с руке, (как я поняла)?Что именно Вы пытаетесь сделать? С кем Вы пытаетесь связаться через систему? Как и когда Вы получили номер экспедиенте?
то впервые хочу подать как нормальный человек через систему меркурио, на 5 летку, но меня не пускает во внутрь система.
Nº de la Autorización que va a renovar (expediente que caduca)
Debido a dificultades temporales de comunicación no se puede realizar la consulta, inténtelo de nuevo dentro de unos minutos. Disculpe las molestias.
(Интересно, что данные как бы она мои узнает. Ошибка не в вводимых данных, сообщение Системы не об этом.
(потому что я специально попробовала все то же самое, изменила просто свой год рождения, и система тут же выдала другое сообщение, длинное: таких данных нет)
2
номер екпедиенте взяла с предыдущей подачи на 2 летнюю, 2 года назад. (этот номер был напечатан на моем талончике при взятии дела). Вроде бы,
прочла, что номер екпидиенте остается всегда один и тот же, с первого же года?
- За это сообщение flowergirl поблагодарил:
- iglesias
- Eugene70
- Наш человек

- Стаж: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 13685 раз
- Сообщения: 7586
- Награды: 221
- Репутация: 53.994
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 11294 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Не меняется только NIE, он же напечатан на Вашей карточке резидента. И к нему же привязана Ваша электронная подпись. Номер "экспидиенте" или номер запроса, как Вы ранее заметили, присваивается уже поданому пакету документов.flowergirl писал(а): 18 ноя 2024, 10:38 Вроде бы,
прочла, что номер екпидиенте остается всегда один и тот же, с первого же года?
Поскольку Вы сам пакет документов не сформировали, то номера этого у Вас нет, а по прошлому система, очевидно, не может ничего найти.
Если просто зайти в Меркурио, то скорее всего Вы там обнаружите уже предсформированное заявление на подачу.
Move forward
-
flowergirl
- Частый гость

- Стаж: 6 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 29 раз
- Сообщения: 24
- Награды: 3
- Репутация: 121
- Имя: Larissa
- Благодарил (а): 18 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
спасибо!
Только зайти все равно нельзя на подачу в меркурио без какого-то номер експедиенте - поскольку подача на нон-лукративо 5 летку - первую - это "продление", renovacion. Или я ошибаюсь?
Все страницы форума прочла и было что - это "продление". Для окошка выбрав "продление" - возникает пункт - введите номер екпедиенте.
Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
прилагаю скрин -
Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Видимо, я не сделала какой-то первый шаг?
Что-то не сформировала, перед тем как зайти на это (вроде бы первое первое) окно???
Только зайти все равно нельзя на подачу в меркурио без какого-то номер експедиенте - поскольку подача на нон-лукративо 5 летку - первую - это "продление", renovacion. Или я ошибаюсь?
Все страницы форума прочла и было что - это "продление". Для окошка выбрав "продление" - возникает пункт - введите номер екпедиенте.
Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
прилагаю скрин -
Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Видимо, я не сделала какой-то первый шаг?
Что-то не сформировала, перед тем как зайти на это (вроде бы первое первое) окно???
- За это сообщение flowergirl поблагодарил:
- iglesias
- Eugene70
- Наш человек

- Стаж: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 13685 раз
- Сообщения: 7586
- Награды: 221
- Репутация: 53.994
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 11294 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Move forward
- За это сообщение Eugene70 поблагодарили (всего 3):
- flowergirl, Mikl Po, iglesias
-
flowergirl
- Частый гость

- Стаж: 6 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 29 раз
- Сообщения: 24
- Награды: 3
- Репутация: 121
- Имя: Larissa
- Благодарил (а): 18 раз
Пятилетняя тархета (через пять лет после получения внж в Испании) Residencia de larga duración
Спасибо, но к сожалению эта ссылка на новый регистр для тех у кого какие-то "Другие Основания". но разве жить тут нон-лукративо 5 лет не считается "обычной" причиной на подачу на первую 5 летку? - и разве не тут это подается - https://sede.administracionespublicas.g ... curio.html
Я чувствую себя полностью потерянной! как в темном лесу!
- За это сообщение flowergirl поблагодарили (всего 2):
- Eugene70, iglesias
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
