Ещё одна история про оккупас (okupas) в Испании

[VladimirGT]

Проблема удаления незаконных жильцов для меня первична.Точно так же, как их и выселить на мороз солнце Как они выживают при отключенном электричестве-воде-интернете-газе, вторична. Я статью для себя прочитал,как невозможность полагаться на силы испанского правопорядка ,ибо в наших гражданах вера в европах все прально иногда только вредит Видимо,кто на территории (жилплощади ) тот и прав Достоверность информации каждый определяет для себя самостоятельно, вера вещь индивидуальная

Ты очень верно подметил, что полагаться на то, что тут все в розовом цвете ни в коем случае не надо.
Это конечно далеко не РФ или Украина, и тут в Испании в сотни раз порядка больше,
но и заблуждения могут привести к плачевным последствиям.
Вот я например как и Иглесиас думал (слышал от кого-то серьезного иначе бы не прислушался),
что уже навели порядок с выселением окупасов и что это уже в прошлом - долгие суды и теперь все это длиться не долго.
Мне говорили что не дольше месяца.

[VladimirGT]

Ну вот специально позвонил сейчас товарищу, который выселял неплательщиков, чтобы уточнить, и получилось - что неправильно я рассказал.
Каюсь, так и рождаются неверные истории.

Там была такая ситуация.
Года полтора назад они сдали квартиру в Валенсии каким то неграм из Африки, типа беженцам. Сдали через агентство недвижимости, на несколько лет.
Сделка была застрахована страховой компанией, договор подписан в офисе агентства.
Как обычно, чтобы получить комиссию, агентство нахваливало африканцев - мол хорошие проверенные клиенты.

Примерно через месяц после въезда африканцы перестали платить аренду хозяевам. И перестали платить по счетам за электричество и воду.
И лить эту самую воду стали просто не глядя, типа - кутить так кутить!

Владельцу арендаторы сказали: - А у нас нет денег. Отвали!
Он в страховую компанию. Страховка сказала - мы пока будем компенсировать неоплату, но расходы на воду и электричество - нет.
В Ибедроле сказали что могут теоретически разорвать контракт, но у них есть договор с арендаторами, и если они это сделают, то хозяину потом все равно придется оплатить все расходы и ещё штрафы за повторное подключение.
Потому владелец жилья решил самовольно вырвать счетчик ибедролы - нет счетчика - нет проблемы.

Дальше они подали в суд. Африканцы подали в суд на них за незаконное проникновение, а они - за неоплату.
Полное выселение состоялось через 9 (девять!!!) месяцев.
Поэтому не знаю - насколько короткими стали в Испании сроки выселения по суду.
Вот такая картина.

Спасибо, что прояснил ситуацию.
Что действительно, не все пока так радужно при аренде и что страховка даже не сильно помогает даже. (Наверное надо в страховку вносить и оплату воды и света и газа если есть - тогда она быстрее будет меры принимать по защите владения собственника).
А хуже всего, что даже агентство тоже осталось в стороне. (мне вроде говорили, что это надежнее - когда через агентство.)

А информирован правильно, значить предупрежден и будешь еще внимательней.
Значить еще рано праздновать арендодателям, что порядок в этой сфере навели.

[Сostadelmar]

Насколько я понял есть две разновидности okupas
1 Хиппи всякие, которые захватывают пустующие полуразрушенные здания типа барнского лепрозория , они же дети сквоттеры . Обитают на окраинах городов и в брошенных промзданиях
Okupas
2. И "кидальщики",которые въезжают по договору, а потом просто перестают платить. Здесь же и "цыгане", которые выбирают квартиры/дома получше
Почему власти особо не гоняют их...Есть две идеи. Первая европейская толерантность , вторая переложить заботу о бездомных на владельцев имущества.Тем более,что часть -порождение банковского кризиса. Пока суть-да дело не на улице же бомжуют, и полиции забот меньше.
"Астурия – автономное сообщество, где квартиры с "окупас" продаются наиболее дешево. Уменьшать стоимость стартовой цены жилья продавцам приходится до 65,1%.
Второе место в этом рейтинге – у Страны Басков (53,2%), третье – у Балеарских островов (52,2%).
Далее следуют Валенсия (50,7%), Кастилия–и-Леон (48,2%), Кантабрия (46,7%), Андалусия (44,7%), Ла Риоха (44,4%), Арагон (42,1%), Канары (41,9%), Галисия (41,8%), Кастилия-ла-Манча (41,3%), Мурсия (41,2%).
Средний уровень скидки по стране – 42%. Ниже 40% скидки опускаются только в Наварре (28,1%), Мадриде (35,2%), Эстремадуре (36,6%) и Каталонии 39,3%).
Наибольшим размахом отличаются самоселы Эстремадуры – средняя площадь "отжатого" жилья здесь составляет 130 кв. м.
В Кастилии-ла-Манче – 129 кв. м, Галисии – 110 кв. м, Ла Риохе – 108 кв. м. Самые скромные – "окупас" Астурии (74 кв. м) и Наварры (85 кв. м)."

[Oxana]

Ну, а кто мешает контракты на работу проверять и банковские авали делать, если вы сдаёте по контракту?
И кто мешает ставить серьезные сигнализации у добросовестных компаний, когда вы в отпуск уезжаете? Или, к примеру, доберман в доме? ;)
Я ни в коем случае не оправдываю бездействие в целом правительства Испании в этом вопросе, но беспечность наказывается.
Мне бы агентство бы "порекомендовало бы" африканских мигрантов.... Угу, тут бы я и побежала контракт делать...... Других желающих, что ли не было? Значит, район такой, где квартира расположена. Что других арендаторов днём с огнём найти нельзя......


....

[Nemo1966]

Так можно и с виду приличным людям сдать !А те потом пересдадут каким нибудь африканским чертям))))Хозяева не приезжают и не проверяют обычно! Я сваих вижу 2 раза когда приезжаю и когда уезжаю!Праздники дни рождения не в счет!

[Oxana]

Так можно и с виду приличным людям сдать !А те потом пересдадут каким нибудь африканским чертям))))Хозяева не приезжают и не проверяют обычно! Я сваих вижу 2 раза когда приезжаю и когда уезжаю!Праздники дни рождения не в счет!

А в контракте трудно указать, что субаренда запрещена? В противном случае аннуляция контракта немедленно.


....

[TMP]

квартиры с "окупас" продаются наиболее дешево

Это как? Типа, покупаешь недвижку сразу с крепостными? =))

[Sergio_Val]

квартиры с "окупас" продаются наиболее дешево

Это как? Типа, покупаешь недвижку сразу с крепостными? =))

Это значит - покупаешь недвижку сразу с геморроем. И проблема её освобождения от окупас теперь твоя проблема, за что продавец и снизил цену продажи

[Tatianalloret]

Потому владелец жилья решил самовольно вырвать счетчик ибедролы - нет счетчика - нет проблемы.
Дальше они подали в суд. Африканцы подали в суд на них за незаконное проникновение, а они - за неоплату.
Полное выселение состоялось через 9 (девять!!!) месяцев.
Поэтому не знаю - насколько короткими стали в Испании сроки выселения по суду.
Вот такая картина.

у меня был моментальный суд)-я им отключила свет,-они в этот же день побежали в полицию,-полиция ночью вручила мне повестку,-утром состоялся суд,-их выселили-дали 24часа( но они ушли раньше), а меня приговорили к штрафу в 30 евро.

[VladimirGT]

Потому владелец жилья решил самовольно вырвать счетчик ибедролы - нет счетчика - нет проблемы.
Дальше они подали в суд. Африканцы подали в суд на них за незаконное проникновение, а они - за неоплату.
Полное выселение состоялось через 9 (девять!!!) месяцев.
Поэтому не знаю - насколько короткими стали в Испании сроки выселения по суду.
Вот такая картина.

у меня был моментальный суд)-я им отключила свет,-они в этот же день побежали в полицию,-полиция ночью вручила мне повестку,-утром состоялся суд,-их выселили-дали 24часа( но они ушли раньше), а меня приговорили к штрафу в 30 евро.

Вам, повезло... значить могут если хотят.
У вас странные африканцы попались...

А в обосновании штрафа - что сказали на суде ? За что был штраф ? и когда это было ?

[Tatianalloret]

Вам, повезло... значить могут если хотят.
У вас странные африканцы попались...
А в обосновании штрафа - что сказали на суде ? За что был штраф ? и когда это было ?

В том-то и вся прелесть, что это были не африканцы, а испанцы, семья бывшего полицейского)-он у меня на террасе уже начал каннабис выращивать.
Штраф за "delito por cortas".Было это года 3,5 назад, я с тех пор предпочитаю именно испанцам не сдавать,сложно с ними)

[TMP]

И проблема её освобождения от окупас теперь твоя проблема

С трудом представляю такой случай. Если только это не вилла с дисконтом 70 процентов, и у покупателя есть пяток отмороженных друзей восточноевропейской внешности =)))

[Cardenal_Mendoza]

Так можно и с виду приличным людям сдать !А те потом пересдадут каким нибудь африканским чертям))))Хозяева не приезжают и не проверяют обычно! Я сваих вижу 2 раза когда приезжаю и когда уезжаю!Праздники дни рождения не в счет!

А в контракте трудно указать, что субаренда запрещена? В противном случае аннуляция контракта немедленно.


....

а субаренда в Испании запрещена,на сколько знаю,разве нет?

[Oxana]

Не запрещена.


....

[Nemo1966]

Простите меня за "серость" но вот такой вопрос! То есть может такое произойти если я купил квартиру и уехал в Россию.Предположим я вернулся через 2-3 месяца и в моей квартире живут не званные гости!Это реально вообще?Если да то это взлом квартиры получается!Нет?

[Oxana]

Простите меня за "серость" но вот такой вопрос! То есть может такое произойти если я купил квартиру и уехал в Россию.Предположим я вернулся через 2-3 месяца и в моей квартире живут не званные гости!Это реально вообще?Если да то это взлом квартиры получается!Нет?

Тут называется - "временно занятое свободное (от хозяев,типа простаивающее) , помещение".
Я для себя давно вывод сделала - лучше сигнализация, тебе звонят и спрашивают что случилось, вызывать ли полицию. Тогда получается - взлом, когда других людей внутри увидели.....
Давненько тут живу, но на сигнализацию всегда дом ставлю, даже, если в магазин ухожу...... Потом адвокату платить надо будет больше, чем я за сигнализацию плачу за шесть лет.


....

[Сostadelmar]

Простите меня за "серость" но вот такой вопрос! То есть может такое произойти если я купил квартиру и уехал в Россию.Предположим я вернулся через 2-3 месяца и в моей квартире живут не званные гости!Это реально вообще?Если да то это взлом квартиры получается!Нет?

Получается El artículo 245.2 , от 3 месяцев до полугода #, теперь применяют более мягкую el artículo 202.1 типа нахождение против воли собственника.
El artículo 245.2
Собственно разъяснения по применению El artículo 245.2 Не юрист ни разу Но "Un amplio sector de la Doctrina considera que este delito debería ser suprimido por aplicación del Principio de Intervención Mínima." Действующая Доктрина предполагает преступление должно быть рассмотрено и решено с применением Принципа Минимального Вмешательства."
Короче,там черт ногу сломит в толковании законов. Вот что пишут законники.
Abogado

[Cardenal_Mendoza]

Не запрещена.


....

А где это можно прочитать? Для меня это очень важно,потому что мои документы с субарендой не приняли в посольстве,сказали что в Испании субаренда запрещена.

[Oxana]

Я знаю массу компаний с субарендой: арендуют у собственников с последующей сдачей в субаренду. Возможно, между физическими лицами и запрещена, а между юридическими нет.


....

[mallorga]

Надо сразу разделить 2 понятия:
неплатильщик-человек заселившийся на законных основаниях, но нарушающий контракт
окупас-человек заселившийся самовольно, не имеющий никаких прав
На первого можно подать в суд, так как у вас есть данные этого человека. На второго нельзя, так как лицо не известное. Суды не могут рассматривать заявление на мистора Х. Поэтому с начала надо выяснить, на кого подавать в суд. А эти люди не открывают дверь никому, а залавливать их около двери полиция не будет.
Но даже если их спровоцировать на что-либо, после чего будет выяснены их данные, то и это не все. Они предоставляют контракт на аренду от выдуманного владельца, и тут же переходят в разрад жертв, их несчастных обманули.
Соседи друзей уехали в Англию на 2 недели, вернулись, а в их квартире живут латиносы. Вот такой контракт показывают. Полиция послала в суд. Сейчас снимают квартиру и судяца.