Бюджетная жизнь в Испании

[Antonio B]

Да не в час же! Просто в киловаттах. Приборы вообще не знают, что такое "в час". Они просто потребляют свою мощность, в ваттах.

Я наверное очень тупая в электричестве , объясните мне тогда в чем мощность измеряется.... Если чайник мощностью 1,5 КВт, то эти киловатты он за какой период времени съест? Разве не за час работы?

Теоретически, 1,5 кВт это максимальная мощность электро прибора. Чисто условно означает, что при условии постоянном напряжении U= 220 В, и токе I= 6,8 А, чайник расходует 1,5 кВт, в течении часа примерно;
P= I х U ; чайник мощность 1496 Вт = 6,8 А х 220 В
Чисто условно ещё и потому, что даже экспериментально в лаборатории трудно кипятить чайник 1 час при постоянных параметрах. Эти кВт(ы) как бы указывают мощность, аналогично двигателя автомобиля. У машин ведь часто не значит, что та у которой двигатель 1,5 литра за час проедет меньше, чем та у которой двигатель 3 литра.

[fortik]

Ой ли!!! Потенция четко указана в ваттах. Если при заявленной потенции в 3450 Ватт (15 ампер, 230 вольт) включить потребителя на 10 киловатт, то во-первых ваш автомат вырубится, во-вторых, если бы даже он не вырубился, потенцию вы привысите сразу же. Если говорить о том что эта мощьность будет "размазана" в показаниях за час, то это знаете ли зависит только от методики подсчета. То есть если считать среднее за час, то да - превышения не будет, а если за 5 минут, то превышение будет... Я бы не стал полагаться на методику расчета ибердролы, просто поверьте, что скорее всего она не в вашу пользу...

теоретически , если плюнуть в толпу , то попадешь в Ивана и в общем то не важно , что при этом он будет зваться Василием , теоретически он все равно Иван
можно конечно рассадить всю семью у розеток , подождать пару часов что бы холодильник размерзся , хата нагрелась до +35 , еще для порядка включить чайник-микроволновку-духовой шкаф и пару дополнительных приборов , но это все равно будет Василий (я бы даже сказал Васисуалий ) , только вопрос тогда будет заключаться в следующем - заняться что ли больше нечем как одновременно заставить все работать ?
а вот практика - у меня в доме , для кухни , стоит отдельный автомат на 16А , значит по идее одновременно невозможно включить чайник и микроволновку (ну как бе в принципе возможно если они в купе потребляют около 3.5 кВт ) , но вот еще и с духовкой , точно не получится , однако , за 12 лет проживания в этом доме , автомат выбивало только ОДИН !!! раз , наверное моя жена знает физику и даже умеет быстро производить подсчет мощности включенных электроприборов - кто то поверит в такое предположение ? я лично не верю или она тщательно это от меня скрывает

пы.сы. забыл упомянуть , на кухне еще стоят тостер , мультиварка , холодильник и прочая билеберда

[TMP]

И где я на путал ?

Напутал, напутал
Нет такого понятия, как "съест 375 ватт". Мощность прибора, измеряемая в ваттах, ко времени не привязана вообще. Вот есть у тебя чайник на полтора киловатта, ты его в розетку воткнул - он полтора киловатта начал потреблять. И потребляет их, пока включен, хоть секунду, хоть час. Но как учесть, а сколько именно он потребил? Вот тут уже время вступает в дело, и появляются киловатт-часы. Например, лампочка мощностью 100 ватт потребит этот условный КВтЧ за 10 часов работы. Чайник мощностью 2 киловатта - за полчаса работы.
Еще раз попробую аналогию с трубой. Есть труба диаметром 1 метр. Она всегда такого диаметра, открой ты кран на ней на минуту или на час. А вот сколько при этом из трубы вытечет воды, это уже функция и времени тоже.

[TMP]

То есть если считать среднее за час, то да - превышения не будет, а если за 5 минут, то превышение будет... Я бы не стал полагаться на методику расчета ибердролы, просто поверьте, что скорее всего она не в вашу пользу...

Да, неизвестно, как они считают. Сейчас порыл интернет, пишут, что чуть ли не 45 секунд превышения, и регистрируется на счетчике. С другой стороны ICP позволяет кратковременные превышения, порядка 5-10 минут. Увы, никаких официальных данных нет. У себя эмпирическим путем установил, что счетчик не зарегистрировал превышения потенции при ее явном превышении на отрезке порядка 10 минут (собственно, показал мне, что потребляю 6 с чем-то, но в разделе с потенцией пик был в 5.2).

[Silver_Clash]

Теоретически, 1,5 кВт это максимальная мощность электро прибора. Чисто условно означает, что при условии постоянном напряжении U= 220 В, и токе I= 0,68 А, чайник расходует 1,5 кВт, в течении часа примерно;
P= I х U ; чайник мощность 1496 Вт = 0.68 А х 220 В
Чисто условно ещё и потому, что даже экспериментально в лаборатории трудно кипятить чайник 1 час при постоянных параметрах. Эти кВт(ы) как бы указывают мощность, аналогично двигателя автомобиля. У машин ведь часто не значит, что та у которой двигатель 1,5 литра за час проедет меньше, чем та у которой двигатель 3 литра.

Ньютон и Джоуль сейчас в гробу переворачивается

Начните с прочтения этикетки и инструкции к прибору! Обычно на них указывается НОМИНАЛЬНАЯ мощьность. Примор по факту может потреблять как больше так и меньше (как правило меньше) в зависимости от условий.

Ватт - единива мощности, в случае с электро приборами 1 Ватт = 1 Вольт * 1 Ампер. То есть, через чайник мощьностью 1500 ватт, при напряжении в сети 230 вольт (именно столько в современных сетях) будет протекать ток приблизительно равный 6.5 ампер. Где вы в этом уравнении видите время? Вот почитайте про ватты: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82
Заодно почитайте про мощность: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D1%8C

Прибор потребляет мощность такую, как на нем указано, а то что у вас в квитанциях указано - это не потребленная мощьность, это потребленная ЭНЕРГИЯ (строго говоря, работа, но если мы продолжим углябляться, то все запутаются)!!! Ее обычно измеряют в ДЖОУЛЯХ, но никак не в ВАТТАХ. Киловатт-часы были введены для наглядности, так сказать для рабочего класса, потому что если в кватанции указать джоули, то вы запарись каждый раз на калькуляторе переводить мегаджоули в киловатт-часы: 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.

[TMP]

теоретически , если плюнуть в толпу , то попадешь в Ивана и в общем то не важно , что при этом он будет зваться Василием , теоретически он все равно Иван

Странно спорить о вещах из школьного курса физики, еще странней приводить такие аргументы =))

Всего лишь есть некоторое непонимание, чем мощность потребляемая отличается от потребленной энергии. Законтрактованная потенция - это максимально допустимая потребляемая мощность. К потребленной энергии она никаким боком вообще.

[Silver_Clash]

а вот практика - у меня в доме , для кухни , стоит отдельный автомат на 16А , значит по идее одновременно невозможно включить чайник и микроволновку (ну как бе в принципе возможно если они в купе потребляют около 3.5 кВт ) , но вот еще и с духовкой , точно не получится , однако , за 12 лет проживания в этом доме , автомат выбивало только ОДИН !!! раз , наверное моя жена знает физику и даже умеет быстро производить подсчет мощности включенных электроприборов - кто то поверит в такое предположение ? я лично не верю или она тщательно это от меня скрывает

Я бы на твоем месте радоваться не стал, может у тебя автомат неисправен
Ну а по суммарному потреблению, тут понимаешь какая хитрость есть... На плите допустим у тебя указано, что 2 киловатта она потребляет при ВСЕХ включенных комфорках и духовке, причем включенных на полную мощность. А ты может включаешь самую маленькую, самую жиденькую комфорку, которая потребляет 300 ватт, и радуешься - как же хорошо что у меня столько приборов разом работает и не вырубается...
Ты учитывай что на приборе мощьность скорее всего НОМИНАЛЬНАЯ, и сколько на самом деле будет потреблено сильно зависит от режима в котором включен прибор. Это же вам не лампочка которую включил и она светит всегда одинаково.

[Silver_Clash]

а вот практика - у меня в доме , для кухни , стоит отдельный автомат на 16А , значит по идее одновременно невозможно включить чайник и микроволновку (ну как бе в принципе возможно если они в купе потребляют около 3.5 кВт ) , но вот еще и с духовкой , точно не получится , однако , за 12 лет проживания в этом доме , автомат выбивало только ОДИН !!! раз , наверное моя жена знает физику и даже умеет быстро производить подсчет мощности включенных электроприборов - кто то поверит в такое предположение ? я лично не верю или она тщательно это от меня скрывает

Я бы на твоем месте радоваться не стал, может у тебя автомат неисправен
Ну а по суммарному потреблению, тут понимаешь какая хитрость есть... На плите допустим у тебя указано, что 2 киловатта она потребляет при ВСЕХ включенных комфорках и духовке, причем включенных на полную мощность. А ты может включаешь самую маленькую, самую жиденькую комфорку, которая потребляет 300 ватт, и радуешься - как же хорошо что у меня столько приборов разом работает и не вырубается...
Ты учитывай что на приборе мощьность скорее всего НОМИНАЛЬНАЯ, и сколько на самом деле будет потреблено сильно зависит от режима в котором включен прибор. Это же вам не лампочка которую включил и она светит всегда одинаково.

Для самых одаренных - очень простой пример, и самое главное понятный.
Допустим есть у вас автомобиль, мощьность у него 150 лошадиных сил (110 кВт - 110 киловатт). Автомобиль, это тот же прибор, который потребляет топливо, что бы преобразовать его в энергию, то есть он потребляет энергию получаемую из топлива. Так вот, количество потребленной энергии, а равно и количество потребленного топлива, зависит только от того как сильно вы будете жать на газ. Если ездить в режиме "тапка в пол", то топливо будет уходить на порядок быстрее чем если вы будете плавно трогаться и тошнить 80 км/ч.

[fortik]

Я бы на твоем месте радоваться не стал, может у тебя автомат неисправен
Ну а по суммарному потреблению, тут понимаешь какая хитрость есть... На плите допустим у тебя указано, что 2 киловатта она потребляет при ВСЕХ включенных комфорках и духовке, причем включенных на полную мощность. А ты может включаешь самую маленькую, самую жиденькую комфорку, которая потребляет 300 ватт, и радуешься - как же хорошо что у меня столько приборов разом работает и не вырубается...
Ты учитывай что на приборе мощьность скорее всего НОМИНАЛЬНАЯ, и сколько на самом деле будет потреблено сильно зависит от режима в котором включен прибор. Это же вам не лампочка которую включил и она светит всегда одинаково.

вот я на самом деле как раз об этом и пишу , что можно навтыкать кучу приборов суммарно которые якобы потребляют 10кВТ в час , но в реальности автомат не сработает

и вообще , весь спор пошел с того , сколько в киловатт потребляет чайник в период времени , вот теоретически , в час он потребляет 1.5кВт а в реальности намного меньше , хотя бы потому что этот час он не работает , все , точка , дальше уже пошел спор сколько чайников надо что бы вырубить автомат к изначальному вопросу это уже не имеет значения

[Silver_Clash]

Я бы на твоем месте радоваться не стал, может у тебя автомат неисправен
Ну а по суммарному потреблению, тут понимаешь какая хитрость есть... На плите допустим у тебя указано, что 2 киловатта она потребляет при ВСЕХ включенных комфорках и духовке, причем включенных на полную мощность. А ты может включаешь самую маленькую, самую жиденькую комфорку, которая потребляет 300 ватт, и радуешься - как же хорошо что у меня столько приборов разом работает и не вырубается...
Ты учитывай что на приборе мощьность скорее всего НОМИНАЛЬНАЯ, и сколько на самом деле будет потреблено сильно зависит от режима в котором включен прибор. Это же вам не лампочка которую включил и она светит всегда одинаково.

вот я на самом деле как раз об этом и пишу , что можно навтыкать кучу приборов суммарно которые якобы потребляют 10кВТ в час , но в реальности автомат не сработает

и вообще , весь спор пошел с того , сколько в киловатт потребляет чайник в период времени , вот теоретически , в час он потребляет 1.5кВт а в реальности намного меньше , хотя бы потому что этот час он не работает , все , точка , дальше уже пошел спор сколько чайников надо что бы вырубить автомат к изначальному вопросу это уже не имеет значения

Фортик, чукча не читатель, чукча писатель? Да?

Ну хватит уже писать единицы мощьности, так где должны быть единицы ЭНЕРГИИ!!!

Значит так, если ты 100 дохлых приборов воткнешь в розетку, это не значит что они будут что то потреблять. Так же как если ты нагреватель с МАКСИМАЛЬНОЙ мощьностью 3.5 кВт воткрешь в розетку, это не значит что он такую мощьность будет потреблять. Ты может его на минимум поставишь и он будет 500 ватт потреблять. Чувствуешь разницу? Максимальное, номинальное и фактическое потребление, это 3 разных вещи!

Теперь про потребление за отрезок времени. Если ты хочешь написать сколько потребляет чайник за час, буть любезен писать единицы энергии - кВт*ч (киловатт-час). Если ты чайник не работает час, то надо умножить на столько времени сколько он работает. К примеру, чайник работает 5 минут, мощность 1.5 кВт = за время работы чайние потребил 1.5 * 1/12 кВт*ч = 0,125 кВт*ч - в этом уравнении буква Ч - ключевая.

Я понимаю что школу ты закончил давно, но это же не повод писать "моя твоя не понимай"

[fortik]

Для самых одаренных - очень простой пример, и самое главное понятный.

а теперь поясню , уже без смайликов , если я начну объяснять для тех кто на бронепоезде , почему нельзя презервативы разгружать вилами , или почему не желающие разгружать люмений пойдут разгружать чугуний , то некоторым может это очень не понравится , поэтому сдерживаем себя

[YarikBro]

Интересно, почему эти два господина до сих пор не на фазенде "Хрустальная мечта"?

[Silver_Clash]

Для самых одаренных - очень простой пример, и самое главное понятный.

а теперь поясню , уже без смайликов , если я начну объяснять для тех кто на бронепоезде , почему нельзя презервативы разгружать вилами , или почему не желающие разгружать люмений пойдут разгружать чугуний , то некоторым может это очень не понравится , поэтому сдерживаем себя

Ага... задумчиво читаем твою подпись, и сдерживаем...

[fortik]

Значит так, если ты 100 дохлых приборов воткнешь в розетку, это не значит что они будут что то потреблять.

Ой ли!!! Потенция четко указана в ваттах. Если при заявленной потенции в 3450 Ватт (15 ампер, 230 вольт) включить потребителя на 10 киловатт, то во-первых ваш автомат вырубится, во-вторых, если бы даже он не вырубился, потенцию вы привысите сразу же. Если говорить о том что эта мощьность будет "размазана" в показаниях за час, то это знаете ли зависит только от методики подсчета. То есть если считать среднее за час, то да - превышения не будет, а если за 5 минут, то превышение будет... Я бы не стал полагаться на методику расчета ибердролы, просто поверьте, что скорее всего она не в вашу пользу...

и вправду , ой ли , напоминаю , это ответ как раз на мою фразу о том , что не факт , что одноременно включенные приборы будут в реальности потреблять то , что на них написано , ну это я просто к слову с чего спор то пошел но можешь дальше блистать формулами

[Juana]

Интересно, почему эти два господина до сих пор не на фазенде "Хрустальная мечта"?

злобного модера на них нет.

[TMP]

Интересно, почему эти два господина до сих пор не на фазенде "Хрустальная мечта"?

Пушистый сказал, что тебе там еще до конца недели отрабатывать, поэтому пока занято

[TMP]

злобного модера на них нет.

Офтопик

Ты теперь с Яриком чтоль гуляешь по темам? Однако какая ветренная особа

[Ineo]

Всем спасибо за обсуждение! В итоге я поняла, что я была права Каждый прибор имеет свою максимальную потребляемую мощность, выражаемую в киловаттах в час! Меньше может - больше нет... И вот этих приборов на их максимальной мощности разом ты можешь включить в сумме не более законтрактованной мощности, выражаемой просто в киловаттах без часов (но суть то одна и та же).
Про коэффициенты видимо информация не актуальна, в своих счетах ни разу не видела коэффициентов никаких, как вижу по воде иногда (когда летом частенько джакузи на террасе наполняем).

[TMP]

Каждый прибор имеет свою максимальную потребляемую мощность, выражаемую в киловаттах в час!

Сначала чтоль начинать объяснять.... Потребляемая мощность измеряется в ваттах. Без всяких час!

Меньше может - больше нет...

Зависит от прибора. Плита, скажем, или духовка, или кондиционер - могут. Чайник, например, или лампочка, обычно не может и всегда потребляет одинаково.

И вот этих приборов на их максимальной мощности разом ты можешь включить в сумме не более законтрактованной мощности, выражаемой просто в киловаттах без часов (но суть то одна и та же).

Уже ближе, но суть совершенно разная. Еще раз, приборы ничего не знают ни о каких часах, они сосут ту мощность, на которую рассчитаны. Часы появляются только тогда, когда нужно посчитать, а сколько же именно они насосали. То есть выделенная мощность в ваттах (киловаттах) - это одна составляющая счета, потребление в киловатт/часах - совершенно другая. Посмотрите внимательно на фактуру - Potencia facturada указана в kW (киловаттах), а energía facturada - в kWh (киловатт/часах).

Про коэффициенты видимо информация не актуальна, в своих счетах ни разу не видела коэффициентов никаких, как вижу по воде иногда (когда летом частенько джакузи на террасе наполняем).

Возможно, вы и не превышаете выделенную мощность. Иначе бы у вас ICP все время вышибало.

[Juana]

Офтопик

Давайте сменим тему . Я по физике за красивые глаза получила 4, знаний кроме как " расстояние-это скорость помноженная на время" не имею, и то в последних не сильно уверена. Посему вставить свои 5 коп не могу. От этого скучно и досадно.

Как хорошо, что я теперь знаю, к кому обратиться за подсказками по счетам.