Тема для инвесторов и соинвесторов, для знакомства и обсуждения вариантов инвестирования в Испании

[Sansara]

А вот такой вопрос
Нельзя как либо платить (перечислять деньги из России)в пенсионный испанский фонд
и потом получать местную пенсию?

У всех страховых есть пенсионные программы. Только плати!

[VladimirGT]

Надейтесь на себя и на свои возможности, которые сами себе создадите !

В начале следующего года планируется открыть проект в Испании, для нескольких инвесторов (10 чел) с жесткой политикой правил экономического проекта.
Суть первого этапа - покупка ветхих или недостроеных домов и достройка двух домов.
Суть второго этапа - продажа одного дома для возврата инвестиций. Второй дом для извлечения арендного дохода.
Есть и продолжение, но это уже по результатам двух первых этапов. При заключении соинвестировании - оговаривается только намерение по третьему этапу, он уже не обязателен для исполнения и на выбор.

Тема создается для создания пенсионной ренты группе лиц.

Можете попинать обсудить идею, отвечу на вопросы связанные с темой.

[YarikBro]

VladimirGT
В чём идея?
Сколько не считал и не смотрел пассивное использование жилой недвижимости в Испании (сдача в аренду) - не получалось больше 2-3% на инвестиции.
Для прожиточной пенсии в Испании нужно хотя бы 2000 евро в месяц на пару. Это примерно 1 млн. евро в недвижимости.

Или у Вас другие данные?

[VladimirGT]

VladimirGT
В чём идея?
Сколько не считал и не смотрел пассивное использование жилой недвижимости в Испании (сдача в аренду) - не получалось больше 2-3% на инвестиции.
Для прожиточной пенсии в Испании нужно хотя бы 2000 евро в месяц на пару. Это примерно 1 млн. евро в недвижимости.
Или у Вас другие данные?

Да чистое вложение в пассивное использование недвижимости (аренда), не дает достаточного эффекта в малых суммах.
Однако расчеты у меня уже по факту реально выше и показывают лучшие значения в процентах, чем у вас( мин 8%чистых), но все равно недостаточные. (вилла 300тыс, дала в год 24 тыс - это 8 %, это 12,5 лет окупаемости, для Испании супер и это не предел.)
Других надежных инструментов доходности в Испании мне найти не удалось (есть только варианты - если человек сам займется бизнесом, то его она будет кормить и хорошо при этом - но это не мой вариант).
А открывать супердлительный проект в Испании - тоже не мой вариант. Это - для молодых людей до 45-50 лет..- это да возможно, но я уж не так молод.
Но синергитический эффект двух проектов - дает хорошее развитие идеи и для миноритариев.
Т/к и идея продумана, не только как вложение в пассивный проект, но и в оборотный капитал. При этом доля интереса у миноритария будет возрастать и будет интереснее всем. Тем более, что важны исходные данные начала проекта. А они таковы, что даже при расчете расходов по максимому, а доходы по минимому - дают хороший выхлоп.
Мне понравилась тема с испанцами в соинвестировании на протяжении двух лет. Но я увидел, у них очень много потерь денег по пути к цели. Может это застройщик для соинвесторов так все показал (не могу гарантировать, что мы на равных были по условиям. при плановых 7%, факт 9,5%) - но если делать проект самим, таких затрат можно избежать полностью - это уже мной проверено. Значить выхлоп будет лучше и значительней.

Даже если не замахиваться сразу обеспечить себе 2000 е пассивного дохода ( все бы так и делали) , а просто даже 500 евро в месяц, то это тоже будет достойная прибавка к семейному или одинокому бюджету.
Ведь это не конец проекта.

[YarikBro]

Вилла за 300 т. дала 24 т. в год?! Чистыми?
Ну давай разбираться:
1. арендаторы в большинстве платят с карт - это как минимум налог.
2. содержание виллы... бассейн, скорее всего, есть... сколько стоит в год?
3. если окупаемость 12,5 лет... то к концу этого срока от этой виллы мало что останется (12,5 лет под арендаторами) и ее уже не сдать, нужно чинить. Сколько заложено на амортизацию?
4. страховка учтена?

Даже не беру в расчет коммерческие риски (плохие отзывы в поисковиках, общая конъюнктура и т. п.)

[VladimirGT]

Вилла за 300 т. дала 24 т. в год?! Чистыми?
Ну давай разбираться:
1. арендаторы в большинстве платят с карт - это как минимум налог.
2. содержание виллы... бассейн, скорее всего, есть... сколько стоит в год?
3. если окупаемость 12,5 лет... то к концу этого срока от этой виллы мало что останется (12,5 лет под арендаторами) и ее уже не сдать, нужно чинить. Сколько заложено на амортизацию?
4. страховка учтена?
Даже не беру в расчет коммерческие риски (плохие отзывы в поисковиках, общая конъюнктура и т. п.)

Это все чистыми, а содержание и даже страхование делает нерусская фирма. Она тоже свои деньги еще плюсом имеет.
Риски конечно есть, если фирма скажет, больше не могу или скажет ниже давай и т/д.
Но мы то уже не первый год тут живем и тоже нюх появился,,,
Кто не рискует...

Кроме рентабельности еще вопросы возникают ?

[YarikBro]

Это все чистыми, а содержание и даже страхование делает нерусская фирма. Она тоже свои деньги еще плюсом имеет.
Риски конечно есть, если фирма скажет, больше не могу или скажет ниже давай и т/д.
Но мы то уже не первый год тут живем и тоже нюх появился,,,
Кто не рискует...
Кроме рентабельности еще вопросы возникают ?

Другими словами, есть какая-то вилла в Испании, которая несет стабильно больше 10% годовых при полном покрытии издержек.
Ну... верю.
Что нам дает описание этой виллы с точки зрения "темы для инвесторов и соинвесторов"?

Мы, например, год потратили на поиски в Каталонии небольшого "семейного" отеля для себя. Один даже готовы были купить. Попросил у продавца баланс за последние 3 года - охренел.
Теперь то место объезжаю стороной и благодарю Бога что он отвел нас от этой сделки.

Собственный опыт мне говорит следующее: рынок сам регулирует доходы инвесторов в зависимости от стоимости денег и величины рисков, связанных с их размещением. В Испании стоимость денег очень низкая, риски тоже маленькие, поэтому (в среднем по рынку) рассчитывать в долгосрочной перспективе нужно на маленький доход (сильно ниже 10% годовых). А на любую виллу за 300 т. с доходом 10% есть рядом 2 виллы с убытком в 10%, причем иногда они еще и меняются местами

[VladimirGT]

Что нам дает описание этой виллы с точки зрения "темы для инвесторов и соинвесторов"?
Мы, например, год потратили на поиски в Каталонии небольшого "семейного" отеля для себя. Один даже готовы были купить. Попросил у продавца баланс за последние 3 года - охренел.
Теперь то место объезжаю стороной и благодарю Бога что он отвел нас от этой сделки.

Собственный опыт мне говорит следующее: рынок сам регулирует доходы инвесторов в зависимости от стоимости денег и величины рисков, связанных с их размещением. В Испании стоимость денег очень низкая, риски тоже маленькие, поэтому (в среднем по рынку) рассчитывать в долгосрочной перспективе нужно на маленький доход (сильно ниже 10% годовых). А на любую виллу за 300 т. с доходом 10% есть рядом 2 виллы с убытком в 10%, причем иногда они еще и меняются местами

Да, у меня тоже был опыт предпокупки отельчика, сначала одного и затем второго варианта, но тоже слава Богу отвел, оба оказались проблемными. И темка для этого была (да она и сейчас есть). Другое дело, что 5 лет назад, не было понимания полного и готовности к этому.
А первичные расчеты - да, которые по отелям делают= всех будут кормить работников, кроме инвесторов. Но как всегда все в ньюансах и деталях. Все возможно - но надо приложить усилие, те которые уже не для меня или точнее не для меня одного. Был бы инвестпартнер желающий заниматься таким видом бизнеса - тогда этот вариант может быть интересен. Но я наоборот проезжаю изредка мимо, чтоб посмотреть - чего, да как.... пока никак. А ничто не может гарантировать постоянство дохода от чего-то одного и даже сам Господь за это не подпишется... А про то сколько приносят убытков виллы людям - это мне известно. Кому-то по незнанию, а кому-то просто по фиг... и таких еще много...
Вот поэтому и настраиваюсь на новый виток реализации инвесттемы. Характер неуемный (хоть и забава есть), но хочется, доход получать больше чем расходы жизни в Испании. А расход оказался очень даже интересным и все благодаря отчетам для РФ налоговой - пришлось все цифры расходно-приходные посмотреть... Сороковочка только на з/п ушла. Так уж получается, там где жил - там доход идет, а тут такого не получается.. вот и надо шевельнуться телом и мозгами...