Форум Испании

Добрых вам дней и ночей, просветленные! Ситуация такая: купила квартиру у банка через маклера- испанца. Цена ниже кадастровой стоимости оказалась. Спустя пол года ( сегодня) прислали требование доплатить налог. Агент, который мне квартиру нашел говорит, что так бывает, что платить не надо. Надо нанять адвоката и подать апелляцию. Мол все, кто у банка покупают суд выигрывают. И своего уже адвоката мне тулит. Но доверие к этому маклеру утрачено по многим причинам (очень проблемная квартира оказалась, много денег утрачено) Своего адвоката у меня нет. Есть опасения, что затраты на адвоката не оправдаются. А налог платить тоже как то не хочется. В общем нужна информация и( или) адвокат здравый! Живу в Торревьехе! Спасибо !

если ниже кадастровой стоимости, думаю , лучше налог доплатить. И раз и навсегда тему эту закрыть. Чем адвоката "кормить" по судам всех инстанций. Результат то неопределённо выглядит.
И в денежном выражении сумма налога не должна быть слишком уж большой...

Все зависит от суммы, которую доплатить надо. Если она больше, чем гонорар адвоката - то адвокат.
Если нет - конечно, заплатить и все.

Я говорила со своим фискальным адвокатом на эту тему два года назад, когда меня это касалось. Он сказал, что многих сейчас на понт берут (даже не знаю, как правильнее сказать). Тогда мы выиграли, пока (!) меня больше не трогают. Посмотрим дальше...... Тогда, на тот момент - за давностью 5 лет налоговые преступления не рассматривали. Прошло больше. Давность лет отменили, так что - как Бог даст дальше.

Нил писал(а): если ниже кадастровой стоимости, думаю , лучше налог доплатить. И раз и навсегда тему эту закрыть. Чем адвоката "кормить" по судам всех инстанций. Результат то неопределённо выглядит.
И в денежном выражении сумма налога не должна быть слишком уж большой...

Благодарю вас за дельный совет. Я тоже склонна думать, что затраты на адвоката могут не оправдаться. Хотя, сумма доплаты (1900 евро) для меня очень ощутима. Делала запрос вчера в адвокатскую контору ( нашла в интернете)- ответили, что могут составить письмо объяснительное ( видимо в налоговую) за 100 евро. Если не поможет, тогда в суд. Но я плохо представляю какой гонорар попросит адвокат за представительство в суде. А в итоге, если суд откажет и налог оплачу и на адвоката потрачусь. Но все же надо найти специалиста, который в теме и за умеренную оплату рассмотрит мои бумажки и оценит мои шансы.

маруся писал(а):
Благодарю вас за дельный совет. Я тоже склонна думать, что затраты на адвоката могут не оправдаться. Хотя, сумма доплаты (1900 евро) для меня очень ощутима. Делала запрос вчера в адвокатскую контору ( нашла в интернете)- ответили, что могут составить письмо объяснительное ( видимо в налоговую) за 100 евро. Если не поможет, тогда в суд. Но я плохо представляю какой гонорар попросит адвокат за представительство в суде. А в итоге, если суд откажет и налог оплачу и на адвоката потрачусь. Но все же надо найти специалиста, который в теме и за умеренную оплату рассмотрит мои бумажки и оценит мои шансы.

Напишите письмо, не получится положительного результата, то, хотя бы время потяните. 100 евро можно пожертвовать ради риска, ИМХО.
Суд - 300 евро пошлина, 200 евро - прокурадор (которые бумажки по кабинетам носит и Вас в курсе держит стадий процесса), адвокат, в зависимости от квалификации и статуса - от 600-2500 евро.

Oxana писал(а):

маруся писал(а):
Благодарю вас за дельный совет. Я тоже склонна думать, что затраты на адвоката могут не оправдаться. Хотя, сумма доплаты (1900 евро) для меня очень ощутима. Делала запрос вчера в адвокатскую контору ( нашла в интернете)- ответили, что могут составить письмо объяснительное ( видимо в налоговую) за 100 евро. Если не поможет, тогда в суд. Но я плохо представляю какой гонорар попросит адвокат за представительство в суде. А в итоге, если суд откажет и налог оплачу и на адвоката потрачусь. Но все же надо найти специалиста, который в теме и за умеренную оплату рассмотрит мои бумажки и оценит мои шансы.

Напишите письмо, не получится положительного результата, то, хотя бы время потяните. 100 евро можно пожертвовать ради риска, ИМХО.
Суд - 300 евро пошлина, 200 евро - прокурадор (которые бумажки по кабинетам носит и Вас в курсе держит стадий процесса), адвокат, в зависимости от квалификации и статуса - от 600-2500 евро.

Ух ты! Сумма возможных издержек впечатляет! Но, как выяснилось вчера, выбора у меня нет. Я разобралась, что от меня хотят доплату в 6200 евро - это уже очень серьезная сумма. Вопрос: Если суд все же состоится, существует ли возможность взыскать расходы с ответчика? В понедельник по любому надо найти адвоката, так как дали 10 дней - три уже прошло.
Оксана спасибо вам большое! Второй раз вы участвуете в решении моих проблем ( первый раз вы мне помогли с внж) . Вы вселяете в меня давно утраченный за годы жизни в России гуманизм. Еще раз спасибо!

Можете подсказать, как узнать эту самую кадастровую стоимость перед покупкой?
Чтобы предполагать величину возможных требований испанских мытарей.

Может знаете где заказывать справку с этой информацией или в каких-то документах она присутствует и на это просто нужно обратить внимание.

Сегодня наверняка много недвижимости с продажной ценой ниже кадастровой... думаю, многим информация будет полезной.

Koba писал(а):Можете подсказать, как узнать эту самую кадастровую стоимость перед покупкой?
Чтобы предполагать величину возможных требований испанских мытарей.

Может знаете где заказывать справку с этой информацией или в каких-то документах она присутствует и на это просто нужно обратить внимание.

Сегодня наверняка много недвижимости с продажной ценой ниже кадастровой... думаю, многим информация будет полезной.

Вот она эта тема http://costaspain.ru/vizovye-voprosy-vi ... -t120.html
по идее должна быть вся кадастровая информация

shurikruso писал(а):]

Вот она эта тема http://costaspain.ru/vizovye-voprosy-vi ... -t120.html
по идее должна быть вся кадастровая информация

На первой странице Владимир пишет описание - не видно кадастровой стоимости, с которой налог начисляется (налогооблагаемая база)

или она там есть?

Koba писал(а):Можете подсказать, как узнать эту самую кадастровую стоимость перед покупкой?
Чтобы предполагать величину возможных требований испанских мытарей.

Может знаете где заказывать справку с этой информацией или в каких-то документах она присутствует и на это просто нужно обратить внимание.

Сегодня наверняка много недвижимости с продажной ценой ниже кадастровой... думаю, многим информация будет полезной.

Кадастровая стоимость предполагается на 20-30% ниже рыночной. Я еще не встречала в своей практике продаж даже от банков ниже этой планки.
Теоритически, кадастровую стоимость можно узнать: en la dirección "http://www.sedecatastro.gob.es", или звонить в рабочее время a la Línea Directa del Catastro (teléfono 902 373 635), или придти в ближайший офис.
Точные данные всегда знает только продавец (собственник жилья).

На практике бывает стоимость продажи ниже кадастровой, если продавец-покупатель изначально договариваются платить "черными", чтобы уйти от части налога. И обычно это суммы, превышающие 20 тыс евро, как минимум.

Спасибо!

маруся писал(а): Ух ты! Сумма возможных издержек впечатляет! Но, как выяснилось вчера, выбора у меня нет. Я разобралась, что от меня хотят доплату в 6200 евро - это уже очень серьезная сумма. Вопрос: Если суд все же состоится, существует ли возможность взыскать расходы с ответчика? В понедельник по любому надо найти адвоката, так как дали 10 дней - три уже прошло.
Оксана спасибо вам большое! Второй раз вы участвуете в решении моих проблем ( первый раз вы мне помогли с внж) . Вы вселяете в меня давно утраченный за годы жизни в России гуманизм. Еще раз спасибо!

Ну, судиться с Налоговой в Испании - не так страшно. Судебные издержки возмещают. Только сразу надо быть готовым к 1-2 годам судебного процесса. Не меньше.
Хотя, Ваш вопрос можно до суда не доводить. Если составят грамотное объяснительное письмо - адвокат поездит к ним на встречи, с Вашими бумагами, добьется бумаги с их печатью, что Вы ничего не должны им.....
Вы в какой местности живете? И Ваш уровень испанского каков? Простите, не праздный вопрос. Вопрос специализации адвоката.....

хочу добавить:

Кадастровая палата в России – молодая, ей всего 10 лет и там тоже начинаются процессы по учету земли и строений. На мой вопрос, сколько лет кадастровой палате в Испании, был ответ: «Мы еще молодые – нам всего 235 лет»…Здесь даже животные стоят на кадастровом учете! В Испании есть медведь, который каждые три года мигрирует к медведице во Францию. Так на кадастровом учете стоит даже тропа, по которой ходит этот медведь .....

В Испании на кадастровом учете стоят все поля, и за работой фермеров наблюдают. Если, например, субсидии выдаются на выращивание кукурузы, а фермер вырастил зерно, то он субсидию больше не получит.

Или одна моя клиентка-продавец-немного не в себе - хотела поставить на продажу 45000 метров земли со старым домиком в горах за 2 миллиона евро, утверждая, что это земля городская. По запросу Кадастр выдал план (!) примерный (!) участка, со старым домиком и пристройкой, в 34 000 метра, но земля - сельскохозяйственная. И, соответственно, цена - ну не более 200 тысяч. Хоть убейся. Пришлось ей доказывать документально. Ей эта земля по наследству досталась, вот она и решила, что, если рядом с морем - то это СОКРОВИЩЕ. До моря - 30-40 км.
По мадридским меркам - почти на берегу.

Koba писал(а):Можете подсказать, как узнать эту самую кадастровую стоимость перед покупкой?
Чтобы предполагать величину возможных требований испанских мытарей.

Может знаете где заказывать справку с этой информацией или в каких-то документах она присутствует и на это просто нужно обратить внимание.

Сегодня наверняка много недвижимости с продажной ценой ниже кадастровой... думаю, многим информация будет полезной.

Кадастровую стоимость квартиры я узнала после покупки. Документ, который отражал эти сведения назывался Carta de Pago en Voluntaria на бланке Suma. Полагаю, что кадастровую стоимость возможно узнать в отделении Suma. Но я человек в данном вопросе несведущий!
Все дело в том, что кадастровая цена купленной мной квартиры 48000 евро. Купила я ее за 30000 ( в Торревьехе есть такие цены у многих банков на неликвидные квартиры, особенно в конце года ( у меня сделка была в конце декабря.) Безусловно маклер запросил у меня очень приличную комиссию за возможность купить квартиру по такой цене. А налог мне предлагают заплатить с суммы 93000 евро. Так что кадастровая стоимость плохой ориентир.
Ну что делать, в стране кризис вот и помогают власти адвокатам зарабатывать. Мой адвокат уже отправил письмо с возражением - будем ждать ответа. В нашем городке, оказывается очень многие покупатели получают такие письма в связи с этим у многих адвокатов есть статистика положительных судебных решений.
Интересно, с позиции законов Испании - неужели подобные случаи не являются нарушением прав человека. А как же банку, который мне продал эту квартиру тоже пришло требование доплатить.?

Интересно, а откуда взялась цифра 93000?

Рыночная стоимость?

Oxana писал(а):

маруся писал(а): Ух ты! Сумма возможных издержек впечатляет! Но, как выяснилось вчера, выбора у меня нет. Я разобралась, что от меня хотят доплату в 6200 евро - это уже очень серьезная сумма. Вопрос: Если суд все же состоится, существует ли возможность взыскать расходы с ответчика? В понедельник по любому надо найти адвоката, так как дали 10 дней - три уже прошло.
Оксана спасибо вам большое! Второй раз вы участвуете в решении моих проблем ( первый раз вы мне помогли с внж) . Вы вселяете в меня давно утраченный за годы жизни в России гуманизм. Еще раз спасибо!

Ну, судиться с Налоговой в Испании - не так страшно. Судебные издержки возмещают. Только сразу надо быть готовым к 1-2 годам судебного процесса. Не меньше.
Хотя, Ваш вопрос можно до суда не доводить. Если составят грамотное объяснительное письмо - адвокат поездит к ним на встречи, с Вашими бумагами, добьется бумаги с их печатью, что Вы ничего не должны им.....
Вы в какой местности живете? И Ваш уровень испанского каков? Простите, не праздный вопрос. Вопрос специализации адвоката.....

Не устану благодарить вас Оксана за вашу отзывчивость! Испанский учу третий месяц - уровень соответствующий. С адвокатом при этом общаемся без переводчика ( все мои друзья испаноговорящие разъехались ) на половину по испански на половину по английски - но он хочет быть понятым, поэтому получается вроде. Письмо сегодня он составил, попросил фото приложить, доказывающие, что у меня не хоромы за эти деньги - сделала, отдала. Тут из за моего испанского выяснилось только сейчас, что во всех документах, включая эскритуру у меня квартира с тремя спальнями, но увы это не так. Но даже с четырьмя спальнями 93 000 евро за это - перебор.
Специализация адвоката мне не известна. Но показалось мне, что подобных дел у него в практике было не много. Его мне порекомендовал милый сосед - бухгалтер ( это его кузен) . Искать было некогда в пятницу истекает срок. В общем адвокат - первый встречный, но адекватный с моей точки зрения. В общем, если кому то будет интересно продолжение истории - я могу отчитаться о результатах. Вдруг кому сгодится!

Koba писал(а):Интересно, а откуда взялась цифра 93000?

Рыночная стоимость?

Вот мне тоже интересно - почему не двести?

Маруся, у Вас на руках есть все документы, подтверждающие сумму покупки. Вы вовремя написали объяснительное письмо.
Наберитесь терпения и ждите позитивного результата для себя. В два раза выше кадастра - это бред, но Торревьеха нынче - аномальная зона по недвижке: много и дешево.
Думаю, берут на испуг, не больше. ИМХО. Правда на Вашей стороне.

А вот агенту, если он лицензированный агент банка - запрещено соглашением с банком брать комиссионные с покупателя. Ему платит банк, легально, с документами, за совершение сделки. Об этом у нотариуса спрашивают - и Вы должны были отвечать, что не несли дополнительных выплат по приобретению этой недвижимости. Ну это так, на будущее: у прошлого нет сослагательного наклонения.

маруся писал(а):

Koba писал(а):Интересно, а откуда взялась цифра 93000?

Рыночная стоимость?

Вот мне тоже интересно - почему не двести?

Мой маклер, который квартирку подсуетил сказал, что типа дело житейское всем мол шлют на дурака, авось кто испугается и заплатит, а все кто не испугался и написал отказную в итоге не платят! Но мое доверие этот маклер утратил значительно раньше. К сожалению это не первая проблема по этой сделке, но это совсем другая история!

Oxana писал(а):Маруся, у Вас на руках есть все документы, подтверждающие сумму покупки. Вы вовремя написали объяснительное письмо.
Наберитесь терпения и ждите позитивного результата для себя. В два раза выше кадастра - это бред, но Торревьеха нынче - аномальная зона по недвижке: много и дешево.
Думаю, берут на испуг, не больше. ИМХО. Правда на Вашей стороне.

А вот агенту, если он лицензированный агент банка - запрещено соглашением с банком брать комиссионные с покупателя. Ему платит банк, легально, с документами, за совершение сделки. Об этом у нотариуса спрашивают - и Вы должны были отвечать, что не несли дополнительных выплат по приобретению этой недвижимости. Ну это так, на будущее: у прошлого нет сослагательного наклонения.

Я конечно небольшого ума ( судя по всему) но я безусловно не кому ( даже адвокату) не сообщала про хитрого маклера. Он лицензированный вроде, но я так понимаю в Испании все же корупция весьма не чуждое понятие! В этом плане я чувствую себя как дома.