О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

[Glen]

СССР таких республик было 15 и все разные, некоторые сильно.

это верно, у всех свой путь

[Vizavi]

У прочих ничего не получилось. Слишком мало времени прошло.

Не время а люди.
Это из серии "ну время было такое" или "не мы такие время такое"

[madef]

Почти все яркие девушки вышли замуж "за границу"

У нас в универе одна такая была. Я чуть ли не на первом курсе оказался у неё "в зоне особого внимания ". Она всё докапывалась, есть ли у меня родственники за границей, поддерживаю ли я с ними связь и могут ли они "сделать вызов". Я счёл эти допросы топорной провокацией и каждый раз менял тему. В конце концов, она потеряла ко мне всякий интерес.

Потом она организовала в универе "Клуб интернациональной дружбы", причём я не помню, чтобы там состоял кто-то, кроме неё самой. Наверное, надеялась найти жениха по переписке.

Уже после госов я для чего-то зашёл в универ и встретил её там. Она носилась по кабинетам, чтобы выписать диплом на новую фамилию. Только что она вышла замуж за некоего Гурвича из параллельной группы. Гурвич запомнился мне тем, что был поразительно похож на Гурвинека, а также потому, что постоянно решал какие-то задачи, спорил с преподавателями на научные темы, участвовал в каком-то межуниверситетском научном обществе, чем вызывал моё искреннее изумление. Как прилежный студент матфака, я не мог понять, как математика может нравиться. На меня она наводила невыразимую тоску.

Пару лет назад я обнаружил её в паблике В Контакте, где встречались выпускники матфака. Она до сих пор в Израиле, Гурвич облысел и перестал походить на Гурвинека. Один их сын работает в банке, второй - в оркестре.

[Татмор]

Он теперь в Москве знаменитый хирург. Задним умом я понимаю, что он мне просто завидовал, потому что сам был метр сорок с кепкой, страшнючий, жутко конопатый.

Интересно, этот хи рург, он с табуретки оперирует? Маленькие операции, видимо, только проводит. Ручки ведь короткие... У меня товарищ ректором Медицинского Института служил, он мне как то выпимши проговорился, что был циркуляр секретный- карликов в хирурги не брать.

[madef]

У меня товарищ ректором Медицинского Института служил, он мне как то выпимши проговорился, что был циркуляр секретный- карликов в хирурги не брать.

Ну, он как бы не карлик был, просто намного ниже меня. А что и как он там оперирует - это другое дело. Главное, что я грех на душу не взял. Ведь вывел он меня капитально. Я никого не оправдываю, но представляю, что кто-то в моей ситуации в других условиях или в другой стране мог одним прекрасным утром завалиться в класс с калашом. Как я эту школу ненавидел - кто бы знал. Новая школа, где мой отец до пенсии работал директором (это было задолго до моего перехода туда), была прямой противоположностью старой. Никакой муштры, никакой идеологии. Панибратства учителя не допускали, но общая обстановка представляла собой расслабон. Там даже форма была необязательна. Кто хотел, тот её носил, кто не хотел - не носил. Форма не означала ничего и была личным делом каждого. Когда за каждую футболку приходилось сражаться в магазине или покупать её на рынке по цене целой зарплаты, многие не считали нужным затаскивать в школе хорошие вещи.

У меня там были все шансы стать звездой, так сказать, класса, но я скромно отказался от этой роли, чтобы не портить отношения с уже существующей звездой класса. Что он, кстати, говоря, оценил. В результате весь год прошёл замечательно, никто ко мне не лез. Я на радостях даже новогодний спектакль поставил.

[VladValencia]

Прекрасная статья Эль Мюрида:
Растратчики времени

► Показать

Территория является ценностью в условиях традиционного уклада и хозяйства. Войны за территории — это войны древности, средневековья и раннего капитализма. Для индустриального уклада ценностью становятся коммуникации. Геополитика (борьба за ресурсы) в индустриальном мире уступает место геоэкономике — борьбе за пути транспортировки ресурсов и товаров. В постиндустриальном укладе ценностью является когнитивная сфера — контроль сознания. Поэтому на первое место выходит борьба смыслов, борьба за умы.
Примитивизация и деградация российского жизненного пространства маркируется сменой ценностей. Причем как на уровне правящей касты, так и на уровне коллективного бессознательного.
В этом смысле крымская история и последовавший за ней короткий "крымский консенсус" прекрасно демонстрируют, что захват чужой территории и в массовом сознании, и в понимании элиты есть благо. Это логика набеговой экономики, когда ты проедаешь насквозь собственную инфраструктуру и начинаешь кормиться за счет захвата окружающего тебя пространства. Альтернатива — интенсификация развития, переход к другому технологическому укладу, развитие уже имеющейся территории — для массового сознания и о сознания элиты просто не доходит. Они не понимают, как это.
Парадокс — но буквально за три десятилетия утрачены практически все навыки предыдущей высокоразвитой цивилизации. Мы сегодняшние уже не способны выдвинуть проект развития даже индустриального уклада. Китай, к примеру, такой проект имеет — свой "новый шелковый путь". Это тоже проект прошлого века, проект чисто индустриальный. Это проект в рамках борьбы за коммуникации, но по крайней мере китайцы уже превосходят нас на целую эпоху в мировоззрении. А всего лишь 20 лет назад Китай был по своему развитию на одном уровне с Россией. Еще лет двадцать — и китайцы начнут глобальную геокультурную борьбу, имея и развивая своей проект "социального кредита". Да, пока он специфический и совершенно не адаптирован под чужие культурные коды, пока он не реализован до конца в самом Китае, но по крайней мере китайцы уже имеют этот проект и занимаются им.
Запад тоже имеет свой проект 21 века — проект "новой нормальности". Его можно обсуждать, можно категорически отрицать и не принимать. Что, кстати, правильно. Но только отрицанием проблему не решить. В противовес ему нужно выдвигать собственный геокультурный проект, собственную систему смыслов и ценностей. Иначе рано или поздно, но нас поглотит — либо новая нормальность, либо социальный кредит. И иного будущего нет.
И в это самое время Kpeмль продолжает заниматься борьбой даже не прошлого, а позапрошлого уклада. Именно это нужно ставить в вину и нынешней знати, и нынешнему "лидеру" - они обворовывают страну не только и не столько в материальном плане (впрочем, от вчерашней босоты другого ожидать просто нелепо. Голодный никогда не нажрется). Их вина в том, что они обокрали нас на время — ценнейший ресурс. Практически два поколения нашего народа прожили свою жизнь в безвременье. Они сгорели в бессмысленной текущей борьбе за самовыживание в созданном Ельциным, а затем Пyтuным аду. Два поколения — это уже много. Сколько они могли сделать и уже не сделают. Мало того — следующее поколение тоже будет практически потеряно, так как ему предстоит расчищать площадку от тех руин и завалов, которые оставят после себя нынешние временщики. Три поколения — не много ли? Не слишком ли высокая цена за комплексы и примитивизм наших правителей?
Пару сотен лет назад можно было себе позволить размениваться поколениями и миллионами бессмысленно потраченных жизней. Сейчас темпы развития совершенно иные. И кто в них не укладывается — тот может отстать навсегда. Время — абсолютный ресурс, и когда его вот так разбазаривают — это и есть преступление, которому нет никакого прощения.

[madef]

Растратчики времени

Это любимая тема Станислава Белковского. Он объясняет продолжающуюся до сих пор экспансионистскую политику традициями и менталитетом подсечно-огневой системы земледелия.

[Glen]

А Трамп между тем замутил свою соцсеть, и ее за 48 часов 200к раз скачали
И ее просто так не отключить

[madef]

Столетию Всесоюзной пионерской организации имени Ленина посвящается.

Идеология в СССР меня как-то не особенно напрягала. Она существовала сама по себе, а я - сам по себе. Никакого неприятия системы, никакой борьбы, никакого диссидентства. Просто пофиг был весь этот коммунизм, вот и всё. Но существовало в Союзе нечто, от чего всё моё нутро и душа покрывались аллергическими волдырями. Это была пионерия. В октябрятском возрасте я был ещё слишком мал, чтобы что-то понимать. А вот пионерия... Может, в самом начале своей истории она увлекала полуграмотную школоту, как и Гитлерюгенд, особенно популярный в деревнях и райцентрах. Но в брежневское время пионерия превратилась в некрофильское гробокопание, где дети должны были заучивать целые пантеоны пионеров-героев, петь песни про тачанки и огненных коней, играть в реконструкции с шашками и будёновками, а также постоянно ходить строем, что меня, аутиста с синдромом Аспергера, бесило особенно. Проводились даже особые мероприятия, которые так и назывались: "Праздники песни и строя". Это когда целые классы, нарядившиеся в особо ненавистную мне "пионерскую форму" ходили по периметру спортзала или двора по часовой стрелке, выкрикивая "речёвки". Например: "Раз-два! Три-четыре! Три-четыре! Раз-два! Кто шагает дружно в ряд? Пионерский наш отряд. Сильные, смелые, ловкие, умелые. А девиз у нас таков: меньше дела, больше слов." То есть, наоборот, конечно, но у меня всегда выскакивала эта оговорка по Фрейду. Причём, это был ещё не сам девиз. Девиз выкрикивался после: "Никогда не будет тины на борту у Бригантины". Что такое "Бригантина", я так и не узнал, но так назывался наш пионерский отряд. Потом вожатый командовал: "Песню запеееееевай!" И пели какую-нибудь революционную песню, которая в те годы была такой же актуальной, как "Боже, царя храни".

Ещё раздавали персональные задания. Например, какая-то группа в ротации должна была готовить политинформации, проходившие за 15 минут до первого урока. Кто-то проверял в классе сменную обувь. У меня была обязанность приходить в школу чуть раньше, брать в учительской два свежих экземпляра "Пионерской правды" и вывешивать их на стенд газеты в одном из коридоров.

В общем же и целом пионерская организация, как и комсомол, которому она подчинялась, занималась исключительно имитацией бурной деятельности, причём даже не в реальности, а на бумаге. Например, был объявлен "Всесоюзный марш пионерских отрядов", включавший в себя следующие направления: «Моя Родина - СССР», «В страну знаний», «Мир и солидарность», «Пионерстрой», «В мир прекрасного», «Сильные, смелые, ловкие», «Тимуровец», «Звездочка». В чём заключалось марширование в определённом направлении, сказать никто не мог. Общие слова - да, а конкретики - никакой. Однажды я подошёл к старшей пионервожатой и спросил её, как именно лично я мог бы участвовать в проекте "Моя Родина - СССР". Та замялась, а потом пролепетала что-то в том смысле, что эти марши организовываются на уровне дружины, а потом обсуждаются в отрядах, где и получают воплощение в мероприятиях. То есть, она многословно переформулировала мой же вопрос, ответить на который не смогла.

Таким же образом существовали песни и сказки про весёлое звено, пионерский задор, добрые дела, помощь бабушкам, школоту в пионерских галстуках во время летних каникул и всё такое прочее. Я даже как-то подрабатывал аккомпанированием детскому хору, там как раз пели вот такие сказочные песни, причём совершенно не задумываясь. Врали на автомате, по привычке.

День приёма в пионеры запомнился мне лишь подаренной книгой https://www.livelib.ru/book/1002919638- ... j-konyakov которую я так и не прочитал - слишком уж она ассоциировалась с пионерией.

В общем и целом пионерская организация представляла собой хорошо отлаженную школу вранья. Взрослые давали детям задание врать. Дети врали. Взрослые делали вид, что верят, а на самом деле знали, что дети врут. Но самое кошмарное, вредное и разлагающее состояло в том, что врущие по указке взрослых дети прекрасно знали, что взрослые знали, что они врут. Сказали нам врать - вот мы и врём, а взрослые довольны и хвалят нас за враньё.

Ну, и случай из пионерской жизни.

► Показать

Нас несколько дней после уроков гоняли на близлежащий стадион репетировать строем пионерский парад к какой-то дате. Эта дата наступила слишком незаметно для меня - про неё я совсем забыл. Но она наступила, что я понял, войдя утром в школу. Все в классе, кроме меня, были в "пионерской форме". В тот день было всего два или три урока, после чего нас повели на парад. Естественно, что я выделялся своей повседневной формой, чем привлёк внимание завуча по воспитательной работе.

- Это ещё что такое? - завизжала она.
- Я не знал, что праздник сегодня, - попытался оправдаться я.
- Это ж надо, какой идиот. Бестолочь, тупица! Тебя надо было с уроков снять и домой отправить переодеваться. Я этот вопрос на педсовет вынесу! Марш домой и чтоб через пятнадцать минут был в пионерской форме!
- Мне до дома ехать сорок минут, - возразил я.
- Да? Тогда вот, - она показала на подъезд соседнего дома. - Тут в квартире... - она назвала номер квартиры, - живёт... - она назвала фамилию мальчика. - Он болеет и не будет участвовать в празднике. Немедленно иди к нему, скажи, что я тебя послала. Переоденься в его пионерскую форму и чтоб через пятнадцать... чтоб через десять минут нас нагнал. Всё. Быстро, я кому сказала!

Я зашёл в подъезд, где мне и пришло в голову решение. Никуда я подниматься не стал, а лишь подождал, пока процессия с остальными учениками скроется за углом, вышел и направился домой. Не переодеваться, а вообще.

Дома был отец - коммунист-интернационалист-сталинист, которому я рассказал всё как было.

- Что? - отец аж выпучил глаза от возмущения. - Знаешь, что ты сделал? Ты сорвал политическое мероприятие! И я тебе скажу, как это называется. Идеологическая диверсия - вот что это. Да-да, самая настоящая идеологическая диверсия! Раньше за такое расстреливали. Ну, ты даёшь, честное слово! Значит, так. На следующее родительское собрание я пойду сам, представляю, как там тебя будут песочить, - он так и сказал: "песочить". - А ты завтра, как придёшь в школу, сразу же, слышишь, сразу же подойдёшь к завучу, раскаешься и попросишь прощения. Скажешь, что готов понести любое наказание вплоть до отчисления из школы. - Он не знал, что из школ давно уже никого не отчисляли. - Прямо так и сделаешь. А я потом позвоню в школу и попытаюсь переговорить с ней и с классной руководительницей. И смотри у меня! - Он потряс кулаком перед моим носом. - Я тебя... Чтоб это было в первый и последний раз. Иди!

На следующий день я сделал ровно так, как он сказал. Подошёл к завучихе и обратился по имени-отчеству. Она обернулась и недоумённо посмотрела на меня.

- Тебе что, мальчик?

Отец на это только хмыкнул: "Распустил этот Брежнев страну..."

[JelizaRose]

Столетию Всесоюзной пионерской организации имени Ленина посвящается

жаль репутацию в этой теме я дать не могу, спасибо за рассказ, многое всколыхнуло
Мое октябрятство- пионерство выпало на времена заката этих организаций, мне в общем повезло. В первый класс я пошла в 86-ом году, тогда уже чувствовалось некоторое разложение даже в нашей деревне. Тем не менее я застала линейки, песни и пляски и возненавидела их не детской ненавистью сразу и навсегда. До сих пор с теплом и гордостью вспоминаю один из своих первых (но не первый) осознанных протестов, который я выказала будучи ученицей 2-го класса. В то время я была ребенком не привыкшим к жизни в коллективе, ни в ясли ни в детский сад родители меня не отдавали, воспитанием моим занималась бабушка, таким образом подстраиваться под общие настроения я не научилась. И вот помню пришла я в класс, 22 апреля - день рождения Ильича. Пришла не в "парадном", как и уважаемый madef, ни я ни мои родители не вспомнили о том что этот день "особенный". Учительница в то время у меня была добрая, молодая, не помню чтобы она каким-то образом высказала мне свое недовольство по поводу моего костюма. И вот начался урок, учительница начала рассказывать нам о том что 22 апреля большой праздник потому что в этот день родился Владимир Ильич, рассказала каким он был хорошим мальчиком и все в таком духе. К школьной доске был приколот портрет вождя - не хорошее, хитрое лицо, лысый череп. По завершению рассказа полагалось встать и почтить память великого вождя. Все дети послушно встали, но не я! Ильич мне не приглянулся. Вставание и молчаливое стояние по стойке смирно показалось мне актом унижающим достоинство. На вопрос учительницы почему я не встаю я заявила: вот еще буду я из-за какого-то лысого дурака вставать!
В итоге маму, конечно, вызвали в школу, но никакого наказания не последовало. Несколько лет спустя мама рассказала мне о том посещении: что учительница еле сдерживала смех рассказывая о моем проступке, она понимала всю бредовость ситуации но должна была "принять меры", однако за рамки класса этот инцидент не вышел.
Точно помню что и в день принятия меня в октябрята и в пионеры я оба раза приходила не "при параде", сохранились памятные фото весь класс нарядный в бантах и белом и я: самая маленькая в классе, задвинутая в самый дальний край так чтоб меня - позорище, было почти не видно. Конечно я не нарочно так делала, скорее всего просто забывала сказать маме о том что день намечается "особенный" а может быть мне не нравилась "парадная" форма, теперь не узнаешь

[Eugene70]

Идеология в СССР меня как-то не особенно напрягала.

Имхо, это ключевое достижение позднего СССР - идеология была, но не слишком напрягала

[madef]

В первый класс я пошла в 86-ом году

Значит, комсомол вы уже не застали. Ну, немного потеряли. Хотя, комсомол был не такой мерзко-визгливый и трескучий, как пионерия. Это была чисто бюрократическая организация, где значение имели только отчёты, бланки и протоколы. Там не утруждали себя созданием даже видимости работы. Что-то где-то заполняли и куда-то сдавали.

Яркий пример был в универе. Там располагалась репетиционная база ансамбля скрипачей. Никакого отношения к универу он не имел, просто там нашлось свободное помещение с роялем кабинетного формата. Я аккомпанировал этому ансамблю. Иногда - за какой-нибудь презент, а в основном - за спасибо. Так вот, однажды ко мне подошёл один из комсомольских деятелей и попросил разрешения включить мою концертмейстерскую деятельность в отчёт работы комсомольской организации. Типа, мы культурно развиваемся сами и обогащаем других произведениями Мурада Кажлаева, Георгия Свиридова и Григораша Динику.. Да-да, даже названия пьес записал. То, что я в универе даже на комсомольском учёте не состоял (после школы так никуда и не перевёлся), не имело ровно никакого значения, как и то, что играли в ансамбле совершенно посторонние люди, которым предоставили аудиторию по просьбе исполкома.

ключевое достижение позднего СССР - идеология была, но не слишком напрягала

Абсолютно так. Это было ключевое достижение, которое стоило СССР существования. По молодости и наивности я всё думал: вот нафига нужна эта партия с маразматическим Политбюро, отделами ЦК, которые дублировали отраслевые министерства, обкомами, горкомами, райкомами и комсомолом, куда уходила туева хуча денег? Какого чёрта таскают везде лысого сифилитика Ленина, сделав из него религиозного божка? Ведь у нас такая хорошая страна с таким потенциалом. Весь мир только сейчас объединяется в экономические и политические союзы - а мы впереди планеты всей, мы уже там, куда все только направляются. Общественная собственность на средства производства? Так закрепите её в конституции, и все дела. Партия-то тут каким боком? Все эти собрания, выражения солидарности, политинформации - зачем? А сколько времени уходит в вузах на "общественные дисциплины"? Кто-нибудь пытался объяснить, что такое научный коммунизм? Это ж дурдом полный! А марксистско-ленинская философия? Какой из Ленина нахрен философ? Все его работы на 40 томов - это сплошняком комменты на чужие книги (которые он сроду не читал, так как прочитать и осмыслить такое количество литературы за минимальное время просто невозможно) и ёрничание над чужими мыслями. Какой смысл в изучении экономических порядков столетней давности, кроме, разве что, чисто исторического? Короче, отменить КПСС и ВЛКСМ ко всем чертям собачьим и жить, наконец-то, нормально в нормальном СССР. Вот такие глупости.

[Dra]

madef, и в итоге то какой вывод?

[madef]

Dratuti, а какой тут может быть вывод? Есть пyтuн - есть Россия, нет Пyтuнa - нет России. В принципе, нет идеологии - нет и СССР. СССР был не самоцелью, а средством построения коммунизма. Потом поняли, что коммунизма не будет, и решили довольствоваться социализмом. И социализм толком не получился, потому что выродился в вечную погоню за туалетной бумагой, брызгающим во все стороны "Бутербродным маслом" и диван-кроватью "Юность". "Такой футбол нам не нужен", как сказал бы Озеров. Идеология обанкротилась, партия, соответственно, сдохла, а вместе с ними - и Советский Союз.

Рой Медведев в книге "Советский Союз: Последние годы жизни" приходит примерно к такому же выводу, заключая, что с крахом коммунистической идеологии СССР оказался обречён. Медведев видел спасение в реформировании партии и переходом к социал-демократии, но момент оказался якобы упущен. От стойкого коммуниста и кэгэбэшника других рецептов и ожидать нечего. Ну, да ладно, каждый имеет право на мнение.

Вообще же, в истории СССР было три человека, пытавшихся если не отменить КПСС, то хотя бы лишить её статуса правящей партии. Это были Берия, Хрущёв и Горбачёв. Все три плохо кончили.

[YarikBro]

СССР был не самоцелью, а средством построения коммунизма.

Обобщающее правило из истории всех революций: "задумывают революцию фанатики, осуществляют идиоты, пользуются ее плодами проходимцы"
Мы еще застали период проходимцев в СССР.
Сейчас видим фанатика Пyтuнa и окружающих его идиотов. Не хочется даже думать, какие затем придут проходимцы.

[madef]

То, что делает пyтuн - что угодно, но только не революция. Скорее, антиреволюция, методично уничтожающая последние плоды прошедших революций. Так что будем надеяться, что проходимцам нечем будет воспользоваться, и они не появятся.

[YarikBro]

То, что делает Пyтuн - что угодно, но только не революция.

Прошло слишком мало времени, чтобы судить наверняка.
Мне кажется, что порвать с внешним миром в XXI веке не менее революционно чем порвать в частной собственностью в XX веке или с монархией в XVIII веке, например.
"антиреволюция", ИМХО, слово-бессмыслица.

[madef]

Под антиреволюцией я имел в виду нечто вроде очень большой реставрации. Мега-реставрацию. В данном случае - сведение на нет результатов всех прошлых революций, вплоть до Петра Первого. Возвращение в очень-очень старые времена. Не за один день, разумеется, но всё же.

[Dra]

Dratuti, а какой тут может быть вывод?

Кто бы, где бы и когда бы не заводит разговор "а вот СССР....", практически всегда он сводится к перечислению личных обид либо на то время, либо на сегодняшнее. Субьективизм как есть.
Поэтому предлагаю уйти от метода " анализа в лоб" и сравнивать производные, например оценить СССР по отношению в мире к жителю СССР в 1992м году и жителю РФ в 2022м.
...
Лично мой вывод об СССР:
-вывод номер1: да, было нехорошо, но по сравнению с тем, во что все превратилось, уж лучше СССР;
- вывод номер 2: и то что было и то что сейчас, это все одно и тоже, просто на разных стадиях;
-вывод номер 3: вероятно изначально, начиная с царя гороха, общее развитие проходило с отрицательным ростом;
-вывод номер 4: исчезновение давления существования СССР на весь остальной мир похоже приведет (приводит) к, ну о-о-очень, интересным результатам.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

видим фанатика Пyтuнa и окружающих его идиотов.

Нет никаких фанатиков Пyтuнa и окружающих их идиотов - есть просто идиоты. И то, что их возглавляет некий пyтuн - просто чистая случайность. От перемены фамилии ничего не изменется.

[madef]

Dratuti, с первыми тремя выводами согласен сразу и безусловно. Четвёртый вывод, вроде как, противоречит выводу номер два. Ведь если что тогда, что сейчас - это разные стадии (или агрегатные состояния) одного и того же, то давление СССР никуда не девалось, что мы и видим. Вернее, в благословенных для Запада девяностых годах оно на время исчезло, но потом вернулось снова, сильнее прежнего.