Как организовать своей семье проживание в Испании с минимизацией уплаты налогов от доходов как в Испании, так и в России и др.

[Teresa]

Уважаемые форумчане, мы уже головы сломали в этих вопросах оптимизации/минимизации и всего прочего, имеющего цель проживания в Испании без последующего разорения. Ситуация такова - жена с детьми имеют но лукратива и не имеют доходов. Муж - не испанский резидент, доходы имеет в России, на них содержит семью. Сейчас пытаемся понять, как пополнить банковский счёт жены для продления резиденции и как подавать декларации.
Заранее спасибо за советы!

Касательно того, как подавать декларации ничего не скажу, собираюсь к хестору. Потом отпишусь. Но у меня подобная ситуация, мама с двумя детьми имеют ВНЖ, муж - спонсор.
Для первого продления ВНЖ, я показывала справку и выписку из испанского Банка на моем резидентском счете с небольшой суммой и справку из этого же Банка о депозите, открытом на мужа. В справке также было прописано, что я имею авторизацию на управление депозитом. Чтобы все связать, я еще раз предоставила цветную копию спонсорского письма, заверенного нотариально с переводом на испанский, ту, которую предоставляла первый раз в Консульство и Копию Свидетельства о браке с апостилем и переводом, так же сделанную с оригинала, который предоставлялся в Консульство.
Вопросов не было, резиденция продлена.

[Silver_Clash]

его деньги, поступающие ко мне - мой непосредственный доход

Очень сомнительное утверждение... Я не берусь утверждать как это выглядит с точки зрения испанской налоговой, но в РФ денежные средства полученные в порядке дарения - не оплагаются налогом на доходы физ.лиц (вот прямо так в НК и прописано, абз. 1 п. 18.1 ст. 217 НК РФ).

Пример: На день рождения гости подарили Семенову И.П. 60 тыс. рублей. Так как подарок в виде денежных средств от других лиц не облагается налогом, то Семенову И.П. не нужно ни декларировать этот доход, ни платить с него налог.

Очень хороший пример про подарки - на день рождения, на свадьбу и т.п. - много го ли людей уплатили налог с этих сумм? Если бы нужно было платить, уже вся страна сидела бы

Кроме того есть еще другая сторона вопроса - если вы не работаете, то вы вообще говоря находитесь на иждивении у мужа и любые средства полученные от него не могут являться вашим доходом...

Тут конечно могут быть нюансы связанные с тем что ваш муж нерезидент, а вы резидент, но я думаю что не это играет ключевую роль...
Наверное вам стоит посетить как минимум еще одного хестора...

[Франц]

В том то и дело, что после консультаций с хесторами возникло именно такое ощущение, что все деньги скоро улетучатся, превратившись в налоги. Т.е., поскольку я резидент , а муж - нет и декларацию должна подавать только я, то его деньги, поступающие ко мне - мой непосредственный доход. Или же мужа признавать налоговым резидентам по признаку "центр жизненных интересов семьи" и подавать общую декларацию, но там вообще ужас получается, не вариант в любом случае и не рассматривается.
Отсюда и возникает необходимость разобраться досконально. В частности, деньги на мужнином исп. счету (бывшем совместном), могут ли поступать на мой, без дальнейших вопросов от налоговой - а не заплатить ли с них 30 или сколько-то там %?
Класть налом тоже не удобный вариант. Нас с детьми трое, двухгодичное продление требует определенных сумм, накопление которых в любом случае превысит 22т./год. Надо было сразу на мой счёт побольше переложить, но вовремя не сообразили.
Вариант -показать при продлении деньги частично на русском счету, по отзывам, это часто прокатывает в последнее время. Но тогда счёта эти отражать в 720-й декларации (что, правда и так планировала делать), но вдруг не прокатит и попросят именно на испанском счету...

А мужа не могут признать налоговым резидентом Испании , даже если он не пребывает на территории Испании более 183 дней и является налоговым резидентом России?

Говорили, что если семья живет как резиденты, то могут и признать и надо оформлять форму 720

[Espera]

Да как же его признают налоговым резиденом, если у него даже ВНЖ нет?

[Нил]

Да как же его признают налоговым резиденом, если у него даже ВНЖ нет?

В некоторых странах есть такая формулировка - "центр жизненных интересов" - что трактуется как получение основного дохода в стране и проживание в ней ближайших родственников.
Пока это трудно выявляется и доказывается, но иметь в виду будет не лишним...

[Maya5]

Очень сомнительное утверждение... Я не берусь утверждать как это выглядит с точки зрения испанской налоговой, но в РФ денежные средства полученные в порядке дарения - не оплагаются налогом на доходы физ.лиц (вот прямо так в НК и прописано, абз. 1 п. 18.1 ст. 217 НК РФ).

Пример: На день рождения гости подарили Семенову И.П. 60 тыс. рублей. Так как подарок в виде денежных средств от других лиц не облагается налогом, то Семенову И.П. не нужно ни декларировать этот доход, ни платить с него налог.

Очень хороший пример про подарки - на день рождения, на свадьбу и т.п. - много го ли людей уплатили налог с этих сумм? Если бы нужно было платить, уже вся страна сидела бы
.

Подарки- это подарки. Проверить, кто что получил в "конверте", практически невозможно. Но деньги, поступившие на счёт ,всё-таки другое, это мониторится. И да, насколько я поняла, дарение денег плюсуется в Испании к налогооблагаемой базе, как доход. Вообще, в данном вопросе, сравнение с российской действительностью, к сожалению, не в пользу испанской. В России дарение близким родственникам всего, в т.ч и недвижки, вообще не облагается. Равно как и наследство. Здесь же проще "продать" своим же детям, чем подарить или оставить в наследство из-за огромных налогов:(

[Maya5]

Да как же его признают налоговым резиденом, если у него даже ВНЖ нет?

Насколько я поняла из изучения всех этих вопросов, то - 1). Да, могут признать, по причине того, что семья проживает в Испании и у него там есть недвижка/прописка 2) Практика эта, не оч. распространена, т.к. слишком много "но", посему можно пока не особо дергаться 3) Один человек может быть одновременно налоговым резидентом двух стран.
И, кстати, ВНЖ не влияет на налоговое резидентство, тут главное - 183+дня в стране или доход в стране или упомянутый уже "центр жизненных интересов". Все эти моменты (помимо 183дн.) принимают особое значение, когда человек ни в одной стране не проживает 183+, например, на 3-4 страны живёт, или путешествует. Но налоги-то платить где-то надо..

Цитата от ФНС России ( в Испании аналогично) - Из положений международных договоров РФ об избежании двойного налогообложения следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента РФ, если оно располагает в ней постоянным жилищем либо имеет центр жизненных интересов. При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности, либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в таком объекте. Центр жизненных интересов определяется по месту нахождения семьи, основного бизнеса или работы.

[Espera]

Очень все сложно и нет никакой ясности. Вот , например, если муж приезжает в Испанию раз в месяц на неделю, у него здесь недвижимость и счет, ну и семья, между прочим. ВНЖ нет, по визе С приезжает. И неужели смогут докопаться, что "центр его жизненных интересов" находится в Испании и обложить испанским налоговым резидентством , со всеми вытекающими...

[Silver_Clash]

Подарки- это подарки. Проверить, кто что получил в "конверте", практически невозможно. Но деньги, поступившие на счёт ,всё-таки другое, это мониторится. И да, насколько я поняла, дарение денег плюсуется в Испании к налогооблагаемой базе, как доход. Вообще, в данном вопросе, сравнение с российской действительностью, к сожалению, не в пользу испанской. В России дарение близким родственникам всего, в т.ч и недвижки, вообще не облагается. Равно как и наследство. Здесь же проще "продать" своим же детям, чем подарить или оставить в наследство из-за огромных налогов:(

В таком случае, наверное, совсем без налогов не обойтись.... но есть варианты.
Вот информация к размышлению про подарки в испании (падарки могут быть не только в конверте но и переводом на счет само собой) http://www.bolsamania.com/declaracion-i ... onaciones/

Второй вариант - муж вам может подарить деньги на счет в российском банке (в том числе и задним числом), а вы уже дальше себе в испанию переведете сами... Тут у испанцев могут возникнуть вопросы только по поводу того что вы не сдавали 720 форму вовремя (если конечно вы были обязаны ее сдавать), а договор дарения можете в РФ нарисовать задним числом...

[Ol]

// мысли вслух
Интересно, а "нарисованный" "старый" договор беспроцентного займа не пойдёт?

[Silver_Clash]

// мысли вслух
Интересно, а "нарисованный" "старый" договор беспроцентного займа не пойдёт?

Ну а почему нет... жена заняла у мужа, что бы положить деньги на счет, что бы жить на них в Испании... потом отдаст
Тогда наверное можно даже не старый нарисованный, а вполне свежий и реальный... Хотя опять же лучше с хевтором это обсудить...

[Нил]

Очень все сложно и нет никакой ясности. Вот , например, если муж приезжает в Испанию раз в месяц на неделю, у него здесь недвижимость и счет, ну и семья, между прочим. ВНЖ нет, по визе С приезжает. И неужели смогут докопаться, что "центр его жизненных интересов" находится в Испании и обложить испанским налоговым резидентством , со всеми вытекающими...

Не, не, не одним из обязательных критериев является получение дохода в Испании (не знаю точно про Испанию, но в некоторых странах - да!). Доходить в некоторых случаях может до того, что может определяться наибольший доход. К примеру, в Тарапундии 10 тыс/евро, а в Лаборандии 3 тыс так вот, в принципе, страной налоговой резиденции могут признать Тарапундию, хотя вы там не живете, не имеете недвиги и семья не там.
Сейчас установить такого рода нюансы трудно. Но! Борьба с оффшоризацией, принятие договоров об обмене инфой между налоговыми ведомствами - ведет к упрощению получения сведений. Ну и когда то "химичить" станет не возможно....
Не хочется но уже приходится делиться

[Ol]

// мысли вслух
Интересно, а "нарисованный" "старый" договор беспроцентного займа не пойдёт?

Ну а почему нет... жена заняла у мужа, что бы положить деньги на счет, что бы жить на них в Испании... потом отдаст
Тогда наверное можно даже не старый нарисованный, а вполне свежий и реальный... Хотя опять же лучше с хевтором это обсудить...

Разница будет, что в первом случае деньги будут "свои и навсегда", а во втором - "чужие и на время"...
Вот только какой из них лучше - не знаю...
Возможно, старый договор надо тоже было раньше заявлять, так как это тоже финансовые вложения/активы...

[Costa]

Добрый день,
Возобновлю вопросы по данной теме, может у кого появился опыт за это время с2014 года.

1. Какие налоги должен платить НАЛОГОВЫЙ РЕЗИДЕНТ (физ лицо) Испании а) с доходов в Испании? б) с зарубежных доходов ? Может кого то ссылка на закон или шкала есть? В РФ например если ты резидент то платишь 13% с доходов. В Испании наверное дифференциированая шкала. Вопрос- какая?
2. Есть ли налог для физ лиц от нераспределенной прибыли от зарубежной компании если это физ лицо владее этой зарубежной компанией? Например если гражданин РФ, который стал Налоговым РЕЗИДЕНТОМ в Испании владеет 50% фирмы ООО в РФ и анпрмер 50% фирмы Gmbh в Германии, но эти компании не распределяют прибыль и не платят дивиденды а все вкладывают в развитие компании.

[fortik]

Добрый день,
Возобновлю вопросы по данной теме, может у кого появился опыт за это время с2014 года.

1. Какие налоги должен платить НАЛОГОВЫЙ РЕЗИДЕНТ (физ лицо) Испании а) с доходов в Испании? б) с зарубежных доходов ? Может кого то ссылка на закон или шкала есть? В РФ например если ты резидент то платишь 13% с доходов. В Испании наверное дифференциированая шкала. Вопрос- какая?
2. Есть ли налог для физ лиц от нераспределенной прибыли от зарубежной компании если это физ лицо владее этой зарубежной компанией? Например если гражданин РФ, который стал Налоговым РЕЗИДЕНТОМ в Испании владеет 50% фирмы ООО в РФ и анпрмер 50% фирмы Gmbh в Германии, но эти компании не распределяют прибыль и не платят дивиденды а все вкладывают в развитие компании.

издеваешься ? где тут посты от 2014 года ? перечитай все темы про налоги и задавай конкретные вопросы , за тролинг отправлю в бан на неделю в следующий раз

кто будет кормить троля , тоже получит по заслугам
если человеку лень читать , то мне не лень банить

[Costa]

Я смотрю, эта тема заглохла, а мне бы хотелось в ней разобраться получше. Думаю, будет нормально, если я оживлю ее своим вопросом. Сразу оговорюсь, пока я ничего не натворила, но вот спланировать свою дальнейшую жизнь хочу так, чтобы потом не расхлебывать неприятные последствия. Насколько я поняла, некоторые из форумчан - не только адекватные люди, но и реально подкованные в юридических и налоговых вопросах. В общем, если согласитесь мне разжевать мою ситуацию, буду очень признательна.

Я сейчас живу в России, доход получаю здесь же. По сути, у меня сейчас два источника официального дохода:
1) сдаю квартиру
2) получаю комиссионное вознаграждение от клиники в Израиле за "поставку" пациентов из России.
Первый доход - ежемесячный и равными суммами, второй - эпизодический и суммы непредсказуемые.
Оба вида деятельности осуществляю как ИП, работаю на упрощенке, плачу налог 6%. Доходы не скрываю, перед налоговой чиста

Еще у меня есть накопления, вполне достаточные для моей жизни, но для того, чтобы впечатлить Испанию моим баснословным богатством, этого будет маловато.
И наконец, у меня есть родители, желающие мне светлого будущего и готовые помочь в его достижении.

Мои планы:
1. Взяв сбережения и добавив к ним средства после продажи машины в России, положить все это на счет в испанском банке, чтобы Испания видела мои реальные деньги.
2. Показать еще какие-то деньги на счету в российском банке.
3. Продолжить получать свой доход в России, показав договоры при прошении ВНЖ.
4. Квартиру в Испании купить с помощью родителей.
5. В будущем, если все сложится удачно, купить еще одну квартиру в Испании, которую сдавать.

Пока так. Про работу и какой-то свой бизнес в Испании пока не думаю - во-первых, еще не разобралась, можно ли это сделать, ведь я претендую на ВНЖ без права работы. Во-вторых, пока не поняла, чем я могу быть полезна в Испании, то есть о каком именно бизнесе вообще может быть речь.

И теперь мои вопросы.
Реально ли осуществить мои планы и при этом с российского дохода продолжать платить только 6%, а с дохода от сдачи квартиры в Испании платить тот налог, который за это полагается?
Не заставят ли меня платить налог с "денег", которые я покажу для ВНЖ?
Есть ли какие-то условия, которые я должна выполнять, чтобы ко мне не было вопросов? Например, проводить в Испании не меньше 183 дней в год, чтобы оправдать ВНЖ, но и не больше 183 дней, чтобы не стать налоговым резидентом? (То есть ровно 183 дня, за чем следить с маниакальным упорством)
Или я должна отказаться от идеи сдачи квартиры в Испании и лучше позаботиться о большем доходе в России?

Заранее большое спасибо всем, кто согласится мне помочь. Я пока никак не привыкну, что на этом форуме действительно живут грамотные и при этом отзывчивые люди

вот это сообщение добавлено вроде 6 апреля 2014 года.
Вы вместо угрозами банов можете хоть один пример цитатой привести? Нигде на форуме нет шкалы оплаты налогов резидентами.

[fortik]

вот это сообщение добавлено вроде 6 апреля 2014 года.
Вы вместо угрозами банов можете хоть один пример цитатой привести? Нигде на форуме нет шкалы оплаты налогов резидентами.

как же мы так опростоволосились то , побежал исправлять , только за Ватманом сбегаю и сразу к Кульману
человек , не нужно обострять , просто читай внимательно , если есть желание рисовать графики - рисуй , можешь даже потом их сюда выкладывать , главное тролить бросай , любому терпению есть конец

[Costa]

Я смотрю, эта тема заглохла, а мне бы хотелось в ней разобраться получше. Думаю, будет нормально, если я оживлю ее своим вопросом. Сразу оговорюсь, пока я ничего не натворила, но вот спланировать свою дальнейшую жизнь хочу так, чтобы потом не расхлебывать неприятные последствия. Насколько я поняла, некоторые из форумчан - не только адекватные люди, но и реально подкованные в юридических и налоговых вопросах. В общем, если согласитесь мне разжевать мою ситуацию, буду очень признательна.

Я сейчас живу в России, доход получаю здесь же. По сути, у меня сейчас два источника официального дохода:
1) сдаю квартиру
2) получаю комиссионное вознаграждение от клиники в Израиле за "поставку" пациентов из России.
Первый доход - ежемесячный и равными суммами, второй - эпизодический и суммы непредсказуемые.
Оба вида деятельности осуществляю как ИП, работаю на упрощенке, плачу налог 6%. Доходы не скрываю, перед налоговой чиста

Еще у меня есть накопления, вполне достаточные для моей жизни, но для того, чтобы впечатлить Испанию моим баснословным богатством, этого будет маловато.
И наконец, у меня есть родители, желающие мне светлого будущего и готовые помочь в его достижении.

Мои планы:
1. Взяв сбережения и добавив к ним средства после продажи машины в России, положить все это на счет в испанском банке, чтобы Испания видела мои реальные деньги.
2. Показать еще какие-то деньги на счету в российском банке.
3. Продолжить получать свой доход в России, показав договоры при прошении ВНЖ.
4. Квартиру в Испании купить с помощью родителей.
5. В будущем, если все сложится удачно, купить еще одну квартиру в Испании, которую сдавать.

Пока так. Про работу и какой-то свой бизнес в Испании пока не думаю - во-первых, еще не разобралась, можно ли это сделать, ведь я претендую на ВНЖ без права работы. Во-вторых, пока не поняла, чем я могу быть полезна в Испании, то есть о каком именно бизнесе вообще может быть речь.

И теперь мои вопросы.
Реально ли осуществить мои планы и при этом с российского дохода продолжать платить только 6%, а с дохода от сдачи квартиры в Испании платить тот налог, который за это полагается?
Не заставят ли меня платить налог с "денег", которые я покажу для ВНЖ?
Есть ли какие-то условия, которые я должна выполнять, чтобы ко мне не было вопросов? Например, проводить в Испании не меньше 183 дней в год, чтобы оправдать ВНЖ, но и не больше 183 дней, чтобы не стать налоговым резидентом? (То есть ровно 183 дня, за чем следить с маниакальным упорством)
Или я должна отказаться от идеи сдачи квартиры в Испании и лучше позаботиться о большем доходе в России?

Заранее большое спасибо всем, кто согласится мне помочь. Я пока никак не привыкну, что на этом форуме действительно живут грамотные и при этом отзывчивые люди

вот это сообщение добавлено вроде 6 апреля 2014 года.
Вы вместо угрозами банов можете хоть один пример цитатой привести с ответом на мои вопросы? Нигде на форуме нет шкалы оплаты налогов резидентами.
В другой ветке написали ищите правильную ветку. Тут теперь троллишь...

[Journ@list]

Costa, шкалу и график на форуме и в Google я не встречал.
Такая действительно всем бы пригодилась.
По вопросам налогообложения на форуме действительно много информации.
Но из того, что тут написано, в целом складывается только общее впечатление, а за конкретикой лучше обратиться к налоговому консультанту.
С ними тоже тут, в Испании, беда - к одному обратился, он отвечал из серии "я это знаю", но без конкретики.
Другой консультант более конкретно ответил, но без ссылок на законы - мне тоже такой порядок не очень близок.
В поиске хорошего консультанта я с октября... Найду - посоветую, если будет необходимо.

Не обижайтесь на резкость. Тем, кто тут давно, одинаковые вопросы, конечно, приелись.
Главное в этом деле - не свести полемику и нелюбовь к одинаковым вопросам до принципа геронтократии. Человек - существо не всесильное. Сразу самостоятельно обработать большое количество информации без обратной связи очень тяжело.

Всем мира и добра!

[Costa]

Да я и не говорил про графики, это у админа какие-то фантазии. Забанил меня на сутки вот.
Ну да ладно, шкалу я нашел в google и на 15 и 16 года она как раз кардинально отличается от всего обсуждаемого тут про ранние года. В Испании оказывается что ни год, то новые %% по налогам. Только успевай записывать. На 17 год еще надо точно найти.
Теперь надо понять как бывает что ты можешь быть резидентом в Испании прожив более 183 дня, но не быть налоговым(фискальным резидентом)!!
Оказывается кто-то умудрялся так делать...