http://costaspain.net/post2196.html#p2196Chika писал(а):Напомните, пожалуйста, какие документы нужны при подаче на отпечатки? (чегойто потыкалась тут, потыкалась - не найду подходящую тему )
Продление резиденции вида на жительство в Испании
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 11 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 42926 раз
- Сообщения: 11940
- Награды: 401
- Репутация: 70.061
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 53818 раз
- Возраст: 100
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- Ayomice
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 8992 раза
- Сообщения: 3145
- Награды: 85
- Репутация: 18.933
- Благодарил (а): 2145 раз
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Кто-нибудь из проживающих в Пунта Прима может подтвердить, что пальцы катал в полиции в Торревьехе? Или в Эльче?
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
-
- Частый гость
- Стаж: 7 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9 раз
- Сообщения: 22
- Награды: 4
- Репутация: 1
- Благодарил (а): 4 раза
- Возраст: 49
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Доброго дня Форум! Мира и процветания всем участникам!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я сделал выводы из прочитанной ветки?
Наша ситуация; я живу, работаю в России и являюсь спонсором своих жены и дочери, проживающих в Испании.
Занимаюсь подготовкой документов для первого продления жене и дочери.
в нашем случае к стандартному списку документов добавляются:
-спонсорское письмо
-свидетельство о браке
-свидетельство о рождении
Все документы, которые на русском, перевести и легализовать у традукторов, правильно?
Подскажите пожалуйста, правильно ли я сделал выводы из прочитанной ветки?
Наша ситуация; я живу, работаю в России и являюсь спонсором своих жены и дочери, проживающих в Испании.
Занимаюсь подготовкой документов для первого продления жене и дочери.
в нашем случае к стандартному списку документов добавляются:
-спонсорское письмо
-свидетельство о браке
-свидетельство о рождении
Все документы, которые на русском, перевести и легализовать у традукторов, правильно?
-
- Гость
- Стаж: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 11 раз
- Сообщения: 8
- Награды: 2
- Репутация: 13
- Имя: Sara
- Знак зодиака: Лев
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Всем привет!
Я обещал отписаться о нашем продлении. Отписываюсь )
Всё, в принципе, на форуме подробно описано, включая свежий опыт, повторяться не буду.
Ориентировался вот на этот список на официальном сайте. Всё очень подробно и понятно расписано.
Когда заполняли анкеты, мы поставили "галочки" в том квадрате, где надо согласиться с получением резолюции в электронном виде (я всё-таки верю в цифровое будущее). Поэтому после получения положительного решения резолюцию скачал с помощью своего цифрового сертификата, который получал для налоговой.
К слову, на почту по домашнему адресу резолюция так и не пришла (возможно, как раз из-за этой галочки).
Но надо быть осторожнее тем, кто использует не Internet Explorer, a Mozilla Firefox с электронным ключом-сертификатом на технике Apple. "Эпл" не поддерживает какие-то расширения, в итоге через базовую версию Mozilla Firefox, установленную из AppStore резолюцию скачать не получается (хотя сертификат из налоговой скачивал много раз и без проблем). Мне пришлось скачивать другую версию браузера "Мозилла" с сайта Mozilla с нужными настройками и "надустанавливать" её, запуская из виртуального диска. В общем, пришлось потратить часа полтора на поиск решения проблемы, но в итоге скачал - цифровой сертификат из эппловской "Мозиллы" был доступен и в скачанной версии. Вторую резолюцию мы успешно и без проблем скачали со второго компьютера с Windows и браузером Internet Explorer. Поэтому, господа владельцы Apple, будьте внимательны )
Да, и важный момент. Мы подавали справки преимущественно из российских банков (более 90% от суммы у нас лежит на счетах в разных банках в России). В списке, ссылку на который я привёл выше, ничего про испанские банки сказано не было, поэтому мы решили, несмотря на информацию на форуме, подать так, чтобы деньги не гонять - всё-таки в России условия по депозитам приятнее. Справки переводили с помощью местного традуктора хурадо. Сумма обычная, чуть больше необходимого минимума.
Так что всем удачи! Надеюсь, внёс свою лепту
Я обещал отписаться о нашем продлении. Отписываюсь )
Всё, в принципе, на форуме подробно описано, включая свежий опыт, повторяться не буду.
Ориентировался вот на этот список на официальном сайте. Всё очень подробно и понятно расписано.
Когда заполняли анкеты, мы поставили "галочки" в том квадрате, где надо согласиться с получением резолюции в электронном виде (я всё-таки верю в цифровое будущее). Поэтому после получения положительного решения резолюцию скачал с помощью своего цифрового сертификата, который получал для налоговой.
К слову, на почту по домашнему адресу резолюция так и не пришла (возможно, как раз из-за этой галочки).
Но надо быть осторожнее тем, кто использует не Internet Explorer, a Mozilla Firefox с электронным ключом-сертификатом на технике Apple. "Эпл" не поддерживает какие-то расширения, в итоге через базовую версию Mozilla Firefox, установленную из AppStore резолюцию скачать не получается (хотя сертификат из налоговой скачивал много раз и без проблем). Мне пришлось скачивать другую версию браузера "Мозилла" с сайта Mozilla с нужными настройками и "надустанавливать" её, запуская из виртуального диска. В общем, пришлось потратить часа полтора на поиск решения проблемы, но в итоге скачал - цифровой сертификат из эппловской "Мозиллы" был доступен и в скачанной версии. Вторую резолюцию мы успешно и без проблем скачали со второго компьютера с Windows и браузером Internet Explorer. Поэтому, господа владельцы Apple, будьте внимательны )
Да, и важный момент. Мы подавали справки преимущественно из российских банков (более 90% от суммы у нас лежит на счетах в разных банках в России). В списке, ссылку на который я привёл выше, ничего про испанские банки сказано не было, поэтому мы решили, несмотря на информацию на форуме, подать так, чтобы деньги не гонять - всё-таки в России условия по депозитам приятнее. Справки переводили с помощью местного традуктора хурадо. Сумма обычная, чуть больше необходимого минимума.
Так что всем удачи! Надеюсь, внёс свою лепту
- serg
- Ветеран
- Стаж: 11 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 2745 раз
- Сообщения: 1481
- Награды: 47
- Репутация: 6.343
- Благодарил (а): 5017 раз
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
что-то я не пойму - в Курилке Выл пишете, что только собираетесь подавать на продление, здесь уже о свершившемся опыте - где правда?)
Птицы низко летают не обязательно к дождю. Может им просто легче прицелиться....
-
- Гость
- Стаж: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 11 раз
- Сообщения: 8
- Награды: 2
- Репутация: 13
- Имя: Sara
- Знак зодиака: Лев
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Прошу прощения ,это чужой опыт продления,я его скопировала и отправила.
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 9723 раза
- Сообщения: 3433
- Награды: 282
- Репутация: 37.875
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 26953 раза
- Возраст: 64
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Сам не с Пунта Прима, но знаю им можно пальцы катать в полиции Торревьехи или Аликанте, про Эльче -не слыхал.Ayomice писал(а):Кто-нибудь из проживающих в Пунта Прима может подтвердить, что пальцы катал в полиции в Торревьехе? Или в Эльче?
А нам из Санта Пола в Эльче и Аликанте.
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 9723 раза
- Сообщения: 3433
- Награды: 282
- Репутация: 37.875
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 26953 раза
- Возраст: 64
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Жалко что мы так и не конкретизировали ваш вопрос. Как я догадываюсь, вы скоро подаёте на второе продление. И вам хочется пожить здесь ещё. И вы вдруг заволновались о том что ваши денежки не все в Испании. И правильно сделали. Если у испанцев есть подозрение, что вы не сможете воспользоваться денежными средствами указанными в финансовом обеспечении, эти деньги просто не учитываются. А чем дальше тем вероятней, что в связи новыми экономическими санкциями, из России будет труднее пользоваться вашими средствами. Значит, нуно срочно перетаскивать в Испанию всё что есть.Sara писал(а):Прошу прощения ,это чужой опыт продления,я его скопировала и отправила.
есть с положительным опытом подачи на первое продление со справками только из росс.банков?
-
- Частый гость
- Стаж: 7 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9 раз
- Сообщения: 22
- Награды: 4
- Репутация: 1
- Благодарил (а): 4 раза
- Возраст: 49
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Доброго дня Форум! Мира и процветания всем участникам!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я сделал выводы из прочитанной ветки?
Наша ситуация; я живу, работаю в России и являюсь спонсором своих жены и дочери, проживающих в Испании.
Занимаюсь подготовкой документов для первого продления жене и дочери.
в нашем случае к стандартному списку документов добавляются:
-спонсорское письмо
-свидетельство о браке
-свидетельство о рождении
Все документы, которые на русском, перевести и легализовать у традукторов,
Всё правильно?
Спасибо
Подскажите пожалуйста, правильно ли я сделал выводы из прочитанной ветки?
Наша ситуация; я живу, работаю в России и являюсь спонсором своих жены и дочери, проживающих в Испании.
Занимаюсь подготовкой документов для первого продления жене и дочери.
в нашем случае к стандартному списку документов добавляются:
-спонсорское письмо
-свидетельство о браке
-свидетельство о рождении
Все документы, которые на русском, перевести и легализовать у традукторов,
Всё правильно?
Спасибо
- YarikBro
- Super ЯрикБро нигга
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 6352 раза
- Сообщения: 1673
- Награды: 113
- Репутация: 4.833
- Имя: Ярик
- Знак зодиака: есть
- Благодарил (а): 3570 раз
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Привет!Anper писал(а):Доброго дня Форум! Мира и процветания всем участникам!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я сделал выводы из прочитанной ветки?
Наша ситуация; я живу, работаю в России и являюсь спонсором своих жены и дочери, проживающих в Испании.
Занимаюсь подготовкой документов для первого продления жене и дочери.
в нашем случае к стандартному списку документов добавляются:
-спонсорское письмо
-свидетельство о браке
-свидетельство о рождении
Все документы, которые на русском, перевести и легализовать у традукторов,
Всё правильно?
Спасибо
Что стоит за твоей фразой "...к стандартному списку документов добавляются"?
На продление подаются в Испании. В случае с продлением "no lucrativa" в стандартный список документов входит выписка из банка с достаточным остатком на 2 года проживания.
Если это "стандартное условие" соблюсти, то все спонсорские письма и привязки к спонсору не нужны, ящетаю.
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
...que tengas suerte!
-
- Частый гость
- Стаж: 7 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9 раз
- Сообщения: 22
- Награды: 4
- Репутация: 1
- Благодарил (а): 4 раза
- Возраст: 49
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Выписки из банков есть, но та, которая с большей (80%) суммой, выписана на меня, а подаются жена с дочкой.
Посчитал, что надо предоставить доказательства родства
Посчитал, что надо предоставить доказательства родства
-
- Частый гость
- Стаж: 8 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 56 раз
- Сообщения: 36
- Награды: 5
- Репутация: 73
- Благодарил (а): 10 раз
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Барселона.
Один офис на всю Барсу, возле пл.Каталунии, живая очередь. Вышел из клуба в 6-30, был уже 2й. В 8-00 открылись. Очередь была уже огромная. Из 30 столов прием вели только 3!!! Может в течении дня больше сотрудников принимает - не знаю.
Документы приготовил все по максимуму, как на 1й странице, включая справку из налоговой и сертификат о прописке хисторико.
Сделал копии всех документов, но понадобились только копии паспорта, тархеты и страховой карточки (просто для них так удобнее их сканировать).
Все остальные документы при мне отсканировали с оригиналов и вернули.
Рассмотрение ровно 2 недели - favorable.
Один офис на всю Барсу, возле пл.Каталунии, живая очередь. Вышел из клуба в 6-30, был уже 2й. В 8-00 открылись. Очередь была уже огромная. Из 30 столов прием вели только 3!!! Может в течении дня больше сотрудников принимает - не знаю.
Документы приготовил все по максимуму, как на 1й странице, включая справку из налоговой и сертификат о прописке хисторико.
Сделал копии всех документов, но понадобились только копии паспорта, тархеты и страховой карточки (просто для них так удобнее их сканировать).
Все остальные документы при мне отсканировали с оригиналов и вернули.
Рассмотрение ровно 2 недели - favorable.
-
- Новичок
- Стаж: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 1 раз
- Сообщения: 4
- Награды: 2
- Репутация: 0
- Имя: Katia_Ian
- Возраст: 42
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Ребята, всем привет.
Я новенькая. Долго изучала 69 страниц темы, но не все для себя уяснила)) Видимо совсем блондинка.
Помогите, пожалуйста.
У меня сейчас будет третье продление (1+2+2 позади). Насколько я поняла теперь я перехожу с двухлетней карты на пятилетнюю.
Какой список документов нужен?
Паспорт (копия все страниц)
Тархета с копией
Прописка
фото
и оплата сбора? Его дадут при сдаче?
И анкета- какая? EX-11 или Ex-17?
Ни Нота Симпле, ни страховка, ни выписка из банка не требуются?
И еще вопрос. У меня сейчас одна прописка, а если после сдачу я пропишусь в другом месте - это не критично? Там просто удобней организован процесс записи на ситу.
Я новенькая. Долго изучала 69 страниц темы, но не все для себя уяснила)) Видимо совсем блондинка.
Помогите, пожалуйста.
У меня сейчас будет третье продление (1+2+2 позади). Насколько я поняла теперь я перехожу с двухлетней карты на пятилетнюю.
Какой список документов нужен?
Паспорт (копия все страниц)
Тархета с копией
Прописка
фото
и оплата сбора? Его дадут при сдаче?
И анкета- какая? EX-11 или Ex-17?
Ни Нота Симпле, ни страховка, ни выписка из банка не требуются?
И еще вопрос. У меня сейчас одна прописка, а если после сдачу я пропишусь в другом месте - это не критично? Там просто удобней организован процесс записи на ситу.
- z808
- Гость
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 6 раз
- Сообщения: 9
- Награды: 5
- Репутация: 0
- Имя: Владислав
- Благодарил (а): 6 раз
- Возраст: 44
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Всем привет!
1, Пожалуйста выложите кто нибудь фото Сертификата медицинской страховки. Ну или текст. А то у меня только карточки и договор, а все пишут про какой-то сертификат. Что это?
2 ,И если можно проясните пожалуйста: у меня семья 4 человека пришло время продлить НОЛУКРЕАТИВУ.
Подавать собираюсь на сайте https://sede.administracionespublicas.g ... enova.html
Деньги на 2 года у меня на счете. Выписку из банка взял, и с моим комплектом все ясно.
Не понимаю для жены и детей что именно подавать в плане фин обеспечения? Нужно какое-то доп письмо?
Или просто мою выписку нужно приложить? Как это делается?
У жены свой цифровой сертификат.
За детей я подавать буду.
Что есть сейчас:
1) Форма EX-01
2) Загранпаспорт - скан всех страниц
3) Карточка резидента + скан обеих сторон
4) Сертификат медицинской страховки (пока нету поеду завтра в Жирону)
5) Карточка медицинского страхования
6) Сертификат о наличии денег в банке ( IPREM * 4 (основной) + IPREM * 3 (дополнительные) = 537,84*7*24= 90 357,12 сумма правильная?)
7) справка из школы
8) Volante de Empadronamiento
9) Выписка из реестра на дом
9) Подтверждение оплаты тасы 790-052.
10) налоговый сертификат
Помогите мне не облажаться пожалуйста!
1, Пожалуйста выложите кто нибудь фото Сертификата медицинской страховки. Ну или текст. А то у меня только карточки и договор, а все пишут про какой-то сертификат. Что это?
2 ,И если можно проясните пожалуйста: у меня семья 4 человека пришло время продлить НОЛУКРЕАТИВУ.
Подавать собираюсь на сайте https://sede.administracionespublicas.g ... enova.html
Деньги на 2 года у меня на счете. Выписку из банка взял, и с моим комплектом все ясно.
Не понимаю для жены и детей что именно подавать в плане фин обеспечения? Нужно какое-то доп письмо?
Или просто мою выписку нужно приложить? Как это делается?
У жены свой цифровой сертификат.
За детей я подавать буду.
Что есть сейчас:
1) Форма EX-01
2) Загранпаспорт - скан всех страниц
3) Карточка резидента + скан обеих сторон
4) Сертификат медицинской страховки (пока нету поеду завтра в Жирону)
5) Карточка медицинского страхования
6) Сертификат о наличии денег в банке ( IPREM * 4 (основной) + IPREM * 3 (дополнительные) = 537,84*7*24= 90 357,12 сумма правильная?)
7) справка из школы
8) Volante de Empadronamiento
9) Выписка из реестра на дом
9) Подтверждение оплаты тасы 790-052.
10) налоговый сертификат
Помогите мне не облажаться пожалуйста!
- ТЛВ
- Fire Fox
- Стаж: 8 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 5815 раз
- Сообщения: 2884
- Награды: 132
- Репутация: 9.786
- Благодарил (а): 1397 раз
- Контактная информация:
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
копии карточек + копии договора (3 стр.) я подавала оба раза + оплату за несколько месяцев,
сертификаты/справки не делала;
документы фин. обеспечения детям - те же, что у Вас (оригинал + копии - я подавала через ПРОП - в Ваш пакет и каждого ребёнка ) + свидетельство о рождении (перевод)
сертификаты/справки не делала;
документы фин. обеспечения детям - те же, что у Вас (оригинал + копии - я подавала через ПРОП - в Ваш пакет и каждого ребёнка ) + свидетельство о рождении (перевод)
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
https://irecommend.ru/users/tlv
-
- Новичок
- Стаж: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 1 раз
- Сообщения: 4
- Награды: 2
- Репутация: 0
- Имя: Katia_Ian
- Возраст: 42
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Ребята, пожалуйста, помогите.Katia_Ian писал(а):Ребята, всем привет.
Я новенькая. Долго изучала 69 страниц темы, но не все для себя уяснила)) Видимо совсем блондинка.
Помогите, пожалуйста.
У меня сейчас будет третье продление (1+2+2 позади). Насколько я поняла теперь я перехожу с двухлетней карты на пятилетнюю.
Какой список документов нужен?
Паспорт (копия все страниц)
Тархета с копией
Прописка
фото
и оплата сбора? Его дадут при сдаче?
И анкета- какая? EX-11 или Ex-17?
Ни Нота Симпле, ни страховка, ни выписка из банка не требуются?
И еще вопрос. У меня сейчас одна прописка, а если после сдачу я пропишусь в другом месте - это не критично? Там просто удобней организован процесс записи на ситу.
Адвокат просит какие-то безумные деньги за консультацию.
- Соколова Юлия
- Не новичок
- Стаж: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 107 раз
- Сообщения: 51
- Награды: 7
- Репутация: 85
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 54 раза
- Возраст: 40
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
А у меня вопрос к тем, кто подавал на продление с деньгами в русских банках. У вас эти деньги в рублях были? Или все-тока в евро?. Хотя если говорили о интересных процентах по депозиту, то скорее всего в рублях. Но все же хочу уточнить этот момент. И как испанцы потом на калькуляторе в евро переводили, что бы понять достаточно ли денег? Или какая-то еще бумажка нужна с переводом этих денег?
- Alexey
- Аксакал
- Стаж: 10 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 4014 раз
- Сообщения: 2088
- Награды: 61
- Репутация: 5.858
- Имя: Алексей
- Откуда: Alfaz del Pi
- Благодарил (а): 4732 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
ПаспортKatia_Ian писал(а):Ребята, пожалуйста, помогите.Katia_Ian писал(а):Ребята, всем привет.
Я новенькая. Долго изучала 69 страниц темы, но не все для себя уяснила)) Видимо совсем блондинка.
Помогите, пожалуйста.
У меня сейчас будет третье продление (1+2+2 позади). Насколько я поняла теперь я перехожу с двухлетней карты на пятилетнюю.
Какой список документов нужен?
Паспорт (копия все страниц)
Тархета с копией
Прописка
фото
и оплата сбора? Его дадут при сдаче?
И анкета- какая? EX-11 или Ex-17?
Ни Нота Симпле, ни страховка, ни выписка из банка не требуются?
И еще вопрос. У меня сейчас одна прописка, а если после сдачу я пропишусь в другом месте - это не критично? Там просто удобней организован процесс записи на ситу.
Адвокат просит какие-то безумные деньги за консультацию.
Тархета
Заявление-анкета (кажется ex17) - могу уточнить попозже
Госпошлина
Если адрес по тархете совпадает то прописку не надо
....
- Alexey
- Аксакал
- Стаж: 10 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 4014 раз
- Сообщения: 2088
- Награды: 61
- Репутация: 5.858
- Имя: Алексей
- Откуда: Alfaz del Pi
- Благодарил (а): 4732 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Продление резиденции вида на жительство в Испании
Фото будете потом делать когда на отпечатки пойдёте, все как делали до этого 3 раза, алгоритм не меняется ))) только документов меньшеAlexey писал(а):ПаспортKatia_Ian писал(а):Ребята, пожалуйста, помогите.Katia_Ian писал(а):Ребята, всем привет.
Я новенькая. Долго изучала 69 страниц темы, но не все для себя уяснила)) Видимо совсем блондинка.
Помогите, пожалуйста.
У меня сейчас будет третье продление (1+2+2 позади). Насколько я поняла теперь я перехожу с двухлетней карты на пятилетнюю.
Какой список документов нужен?
Паспорт (копия все страниц)
Тархета с копией
Прописка
фото
и оплата сбора? Его дадут при сдаче?
И анкета- какая? EX-11 или Ex-17?
Ни Нота Симпле, ни страховка, ни выписка из банка не требуются?
И еще вопрос. У меня сейчас одна прописка, а если после сдачу я пропишусь в другом месте - это не критично? Там просто удобней организован процесс записи на ситу.
Адвокат просит какие-то безумные деньги за консультацию.
Тархета
Заявление-анкета (кажется ex17) - могу уточнить попозже
Госпошлина
Если адрес по тархете совпадает то прописку не надо
....
....
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: parvis и 4 гостя