Судьба Телеграмм канала и арест Дурова !

[VladimirGT]

Больше всего в этой истории удивило, что в РФ все дружно встали на сторону свободы и её защиты.
Поискал инфу и уже не особо удивляюсь.
Но очень занимательное чтиво- рекомендую

Таки правильно пишут, что на этой площадке пользуются ресурсами даже противоположные стороны конфликтов и разных партий и разных мнений ...
Главное каждый подбирает свою аудиторию для по интересам.

А из важных элементов - мне нравиться, что не забивает память телефона и не надо его чистить от видеохлама и терять на это время.
Сохраняет в памяти все как форуму или инетпочта и даже длинные видосы держит хорошо, не говоря о файлах.
Не срезает качество фото и видео - как вацап и дает расширение мах по схемам и чертежам.
ПОзволяет и групповые переговоры вести и индивидуальные пересылать пакеты инфо-пачками большими без проблем...

ОАЭ - тоже озаботилась - типо он и наш гражданин - хотим увидеться ?!?!

А еще островитяне - подадут свои голоса - типо про нас забыли...

Интересно будет.

Когда само США его хотело прогнуть - он перед конгрессменами выступил и все разрулил, а тут казус вышел... какая-то Франция его зубками клац...

[iglesias]

Мне лично телеграм не нравится.
Это какой-то такой мутный сумрак с кучей ботов, неверифицированные юзеры, клоны этих юзеров... надутые группы этих клонов... короче самое дно.
Это такая помойка....
Вот как создаются все эти группы и каналы телеграма, всего то за 500 рублей:

как накачать групу телеграмм

1627 просмотров фото

То есть вы заходите и читаете там в телеге новости, какие-то обсуждения, кто-то поддакивает, согласно кивает головой.... но на деле это просто мутные объекты которые созданы для манипулировать случайными посетителями...

В вацапе тоже бывают мошенники, но ты хотя бы видищь их номера телефонов.
А все эти там смайлики, примочки яркие... и без них хорошо
Может быть поэтому вацап так популярен в Испании среди испанцев. К коим себя уже тоже отношу.
А телегой в Испании сами испанцы крайне мало пользуются.
Телегу же любят все гусские, вот прямо хлебом не корми
Водка, медведи, балалайка, телеграм...
Ну и как-бэ выводы...

[Eugene70]

Снежный ком последствий ареста Дурова ширится. https://x.com/JudiciaryGOP/status/1828201780544504064

Марк Цукерберг написал письмо в комитет сената США, на имя председателя комитета сентора Джима Джордана в котором сообщил о давлении со стороны администрации по ряду вопросов, в том числе по вопросу Ковида.

[iglesias]

как создаются все эти группы и каналы телеграма, всего то за 500 рублей

Вот, плати пять евро и имей тысячи подписчиков:

подписчики в телеграм

1549 просмотров фото

Whatsapp тоже пытаются "монетизировать", но там всё гораздо сложнее, всего-то сотню фальшивых юзеров тебе добавить могут в группу за эти деньги:

подписчики в вацап

1549 просмотров фото

Соответственно можно говорить о уровне доверия.
Фактически создана такая виртуальная чОрная комната, которая не несет ответственности ни за что.
Можно полагать что именно поэтому и вопросы к основателю у французов

[VladimirGT]

Снежный ком последствий ареста Дурова ширится. https://x.com/JudiciaryGOP/status/1828201780544504064

Марк Цукерберг написал письмо в комитет сената США, на имя председателя комитета сентора Джима Джордана в котором сообщил о давлении со стороны администрации по ряду вопросов, в том числе по вопросу Ковида.

Таки пока началось с Дурова, но и они понимают, что не далеко от него ушли... поле то у них одно - только паства слегка разная и все !

[GTA]

Николай Дуров - вот ценная фигура в телеге. А вообще прикольно наблюдать как на светлых демократических лицах появилось кислое выражение.

[Mikl Po]

Мне тоже показалось это интересным - теперь фирму Эпл можно тоже засудить - за айфон - т/к им фоткают и записывают порнографию например ?
Форда - за то, что его машины давят людей ?

Ответственность ГД и/или ПСД автопроизводителя за то, что нарк сел за руль и в состоянии нивминько на пешеходном переходе задавил несколько человек это на поверхности, как и производителей телефонов...
а теперь давайте глубже провалимся в кроличью нору

итак, некий злоумышленник, что-то там все планировал плохое, (пользовался помимо ТГ и еще много чем) да и осуществил это, и тогда если суд над Дуровым все же будет (сомневаюсь, скорее всего будет досудебное соглашение сторон, уж слишком он медийная личность имеющая к тому же много паспортов), и ему дадут реальный срок, то многим ГД и/или ПСД есть отчего каждый свой рабочий день вздрагивать:
он же в неком помещении заряжал свой смартфон? да, заряжал, значит вопросы есть к энергосбытовой компании
он жил где то, вопросы к собственнику помещения
он пользовался сотовой связью, вопросы опять таки
он даже ходил и ел в точки общепита, есть вопросы и к ним
ездил на общественном транспорте, опять вопросы
заправлял автомобиль на АЗС, и снова ?
и так далее

раньше все это решалось ордером на конкретного преступника подозреваемого в совершении определенного преступления, а вот так скопом, дайте нам типО всю инфу а мы выберем что подходит...такого еще не было

ЗЫ: впрочем теже банковские компайнсы, если думать обычной житейской логикой тоже необычно
гос-во, часть своих функций, передало банкам, банки тратят на это свои собственные деньги, а куда Вы думаете они эти накладные затраты перекладывают? при этом есть сомнения что излишняя часть чиновников (которые отвечали за это) была сокращена

[Ol]

А кфо может объяснить, откуда вы взяли, что требуют все ключи, весь доступ? (Только не надо по жизни в России оценить жизнь в других странах: она все-таки разная иначе вы бы так и сидели в РФ... )
Или это просто оценка на основании, как бы вы поступили в подобной ситуации? ("Кабы я была царица, молвила друга девица")

А мне понравилось вот это вообще (она уже лучше обобщает непонимание многих, что "свобода не равно вседозволенность"):

Мнение Бориса Цилевича, правозащитника, экс-депутата латвийского Сейма.

"Вынесу из комментариев. Второй день инет переполняет возмущение из-за ареста Дурова. Причём возмущаются как крайне правые, трамписты и путинские пропагандисты, так и многие (не все) либералы. Мотивы, конечно, разные, но единство тревожит...

В гневных филиппиках не упоминается главный момент. Свобода не является абсолютной - как известно, "ваше право размахивать кулаками заканчивается у кончика моего носа" (с). Абсолютное большинство прав - в том числе и право на неприкосновенность корреспонденции - ограничено законными интересами общества. В данном случае основная норма - часть 2 ст.8 Европейской конвенции прав человека: "Не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случаев, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц" (https://www.coe.int/ru/web/compass/the- ... -protocols).

В соответствии с нормами ЕС провайдер обязан в течение определённого времени хранить данные и представлять их по требованию компетентных органов. Подчеркну: не некие "ключи шифрования", дающие спецслужбам доступ ко ВСЕМ данным, а конкретные данные конкретных лиц, если такое требование признано обоснованным в соответствии с весьма жёсткими правилами. По сути, такие же процедуры давно существуют для санкционирования прослушки телефонных разговоров, обысков, ареста и других ограничений фундаментальных прав, обычно в демократиях для таких действий нужна санкция суда, который оценивает аргументы компетентных органов.

Пример. У спецслужбы есть оперативные данные о готовящемся теракте, его можно предотвратить, проверив коммуникацию подозреваемого. Но CEO провайдера отказывается предоставить доступ - мол, свобода, принципы, я лучше понимаю ваши идеалы, чем вы сами. В итоге теракт состоялся. Тот, кто имел возможность предотвратить преступление, но не сделал этого - становится соучастником. Я не знаю деталей конкретной ситуации, но вполне вероятно, что именно это и имеется в виду, когда в публичное пространство просачиваются обвинения в соучастии.

Защитники Дурова наперебой приводят аргументы типа: а вот террористы ездят на тойотах, значит ли это, что корпорация "Тойота" несёт ответственность за их действия? На самом деле уместна аналогия с шофёром такси, который вёз террористов - и отказывается сообщить полиции маршрут, описание внешности и другую информацию, которая может помочь остановить (или хотя бы поймать и наказать) террористов. "Тойота" не может контролировать каждого, кто ездит на её машинах. А вот провайдер электронных коммуникаций имеет такие возможности (пусть и не безграничные), в этом разница".

[Eugene70]

требуют все ключи

Политика конфиденциальности Телеграмма
Общий доступ к данным
Мы не предоставляем доступа к Вашим личным данным. Никому и никогда.

Хранение данных
Telegram хранит только те данные, которые необходимы для корректного функционирования — до тех пор, пока Вы пользуетесь Telegram.


Фактически, если речь идет об аналогиях с Тойотой, то хотят заставить Тойоту установить на всех машинах этого производителя трекеры слежения и передавать эти данные по запросу правоохранительных органов. Под угрозой обвининения в пособничестве террористам/наркодилерам, которые используют эти машины.

[Alex007]

завтра Дурова отпустят и больше не вспомнят про него.
Нужно было показать, что Макрон не лох какой то. Цель достигнута.

[Mikl Po]

Ol, технически я вообще не уверен что у лично Дурова существует некий ключ, дав который правоохранительным органам они смогут читать
впрочем и сейчас есть во всех странах правило что если правоохранительные органы имеют доказательства, в отношении конкретного ФИО, и есть решение суда в отношении его, то они могут послать запрос в отношении него и его переписки

Дурова то склоняют в данное время, на модерацию, ИИ это не вытянет, ему проще будет резать все подряд, нанять столько физ.работников, даже страшно представить офис где они все будут работать, а в итоге, пользователей модерация отпугнет и они уйдут на другие площадки.
Кроме того, затраты на модерацию, как и комплайнсы в банках лягут фин бременем на сайт рИсурс а в итоге на пользователей

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:

Илон Маск призвал Макрона объяснить причины ареста Дурова.

«Для мировой общественности было бы полезно узнать больше подробностей того, почему он был арестован», — заявил Маск.

Макрон является активным пользователем Telegram, — Politico.

Издание отмечает, что Telegram также широко используется как членами кабинета министров Франции, так и политическими деятелями всех уровней и партий. Особенно мессенджер популярен у сторонников Макрона.

Собеседник показал Politico переписку с французским лидером 26 августа, когда основатель мессенджера Павел Дуров уже находился под стражей. В статусе, где отображается время последнего посещения, было написано «был недавно».

Охранник и ассистентка Павла Дурова были отпущены после допроса, — Le Figaro.

Дуров прилетел во Францию в сопровождении женщины, которую AFP назвало его ассистенткой.

[Сostadelmar]

Все капец тема дня. Опять Христа на Голгофу наше фсе казнят всяко разно центурионы имперские, Каллигуле служащие. Доколе?
Больше проблем у жителей СНГ планеты нет

Три кота на веревке обсуждают арест Паши Дурова

1254 просмотра фото

Ничего не будет ему, чай не времена инквизиции беззаконной.Может даже с железной девой не познакомят , разве с женой Макарона . Пощипают Паштета, как Асанжа да и простят. А что он хотел, в жернова мирового капитала истории попадая. Вот и парни, цифровые цеховики напряглись и стали письма подметные в запрещенках писать, что бы внезапно прецендентное право к ним случайно не приклеелось. А то мало ли
А Пашкета освободят. Как раз детки то его подрастут( он как бы давеча болтанул, что медицина его биовклады массово раздавала ), неужели папашку
то единокровного в беде бросят

[Mikl Po]

► Показать

Как раз детки то его подрастут

да, 100 детей это не шутки
это сила
это рота

[Ol]

Политика конфиденциальности Телеграмма
Общий доступ к данным
Мы не предоставляем доступа к Вашим личным данным. Никому и никогда.

Вы же прекрасно знаете, что если договор противоречит законодательству, то договор в этой части ничтожен... К чему это было?

Фактически, если речь идет об аналогиях с Тойотой, то хотят заставить Тойоту установить на всех машинах этого производителя трекеры слежения и передавать эти данные по запросу правоохранительных органов. Под угрозой обвининения в пособничестве террористам/наркодилерам, которые используют эти машины.

Есть конкретный пример или очередные фантазии? Если фантазии, то аналогия очень неудачно.

[Romario]

Ну вот

Заголовок статьи о поездках Павла Дурова в Россию

1146 просмотров фото

[Eugene70]

Есть конкретный пример или очередные фантазии?

Вы, пожалуйста, постарайтесь корректно формулировать вопросы. Конкретный пример чего именно Вас интересует?

Вы же прекрасно знаете, что если договор противоречит законодательству

Законодательству какой страны?
Телеграмм имеет юрлица в Германии и Великобритании. Штаб квартира - в ОАЭ. Сервера в разных странах, но в основном в США. Сам мессенджер запрещен в нескольких странах, но Франция в их число не входит. В некоторых странах, например в РФ, обязанность хранить данные, в том числе для мессенджеров, установлена законом. А в США, например, такой обязанности нет.
В ЕС действуют Digital Markets Act (DMA) и Digital Servisios Act (DSA), но я не слышал чтобы в них месенджеры обязывались бы хранить информацию о всех сообщениях пользователей и иметь техническую возможность для расшифровки секретных чатов. Имхо, в рамках закона пртензии могут быть только к модерации контента.

[Ol]

Вы, пожалуйста, постарайтесь корректно формулировать вопросы. Конкретный пример чего именно Вас интересует?

Там была цитата на ваше высказывание. Вот я и спрашиваю: то, что вы написала это реальность или фантазия?

Законодательству какой страны?
Телеграмм имеет юрлица в Германии и Великобритании.

Прекрасно. Германия входит в ЕС.

часть 2 ст.8 Европейской конвенции прав человека: "Не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случаев, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц" (https://www.coe.int/ru/web/compass/the- ... -protocols).

Значит он (телеграмм) обязан сотрудничать в этой части и если не делает это, то нарушает соответствующее законодательство. (повторила цитату для особо внимательных)

[Eugene70]

то, что вы написала это реальность или фантазия?

Про Тойоту? Вы всерьез?

[Ol]

Ol, технически я вообще не уверен что у лично Дурова существует некий ключ, дав который правоохранительным органам они смогут читать
впрочем и сейчас есть во всех странах правило что если правоохранительные органы имеют доказательства, в отношении конкретного ФИО, и есть решение суда в отношении его, то они могут послать запрос в отношении него и его переписки

Как я понимаю, именно об этом и идет речь: он отказывается выполнять эти запросы. Может или нет это сделать - здесь вообще тоже ничего не могу сказать. Но, подозреваю, что может.

Дурова то склоняют в данное время, на модерацию, ИИ это не вытянет, ему проще будет резать все подряд, нанять столько физ.работников, даже страшно представить офис где они все будут работать, а в итоге, пользователей модерация отпугнет и они уйдут на другие площадки.

Здесь могу только сказать, что если собираешься "играть в эту игру", то надо быть готовым, что придется играть по правилам. А то что на модерацию они "забили" - это факт. У нас в районе висит постоянно продажи наркотиков (найти рядом) и никто ничего не делает.

Отправлено спустя 26 секунд:

то, что вы написала это реальность или фантазия?

Про Тойоту? Вы всерьез?

да.

[Eugene70]

да.

Защитники Дурова наперебой приводят аргументы типа: а вот террористы ездят на тойотах, значит ли это, что корпорация "Тойота" несёт ответственность за их действия?

далее следовала аналогия с шофером, имхо неверная. Я привел свою аналогию

Фактически, если речь идет об аналогиях с Тойотой, то

и далее по тексту идет сама аналогия.

Но, подозреваю, что может.

которую, Вы, судя по этому ответу поняли. Если нет - поясню без аналогий.
Телеграмм принципиально не хочет включать с свою инфраструктуру устройства для отслеживания и расшифровки секретных чатов и переговоров и хранилища метаданных.