Форум Испании

Доброе утро всем.
Складывается странная ситуация и я пытаюсь понять, нас хочет развести агент или это в Испании обычная практика? Здесь наверняка есть риэлторы. Выскажите, пожалуйста, свое мнение. Или может кто из бывалых сталкивался с таким.
Имеем договор аренды жилья на год с автоматическим продлением каждый год в течение 5 лет. Сейчас в конце первого года хозяева поднимают стоимость на 2% согласно IPC indicador de precio al consumo и ещё меняем условия оплаты (было оплата по 6 месяцев, сейчас будет по 3). С этим все ок. Такое повышение прописано в договоре и мы согласны.
Прикол в другом. Хозяева жилья живут в другой стране и все делалось через риэлтора. И сейчас при переподписании договора с новыми условиями она заявляет, что поскольку она теперь в другом агентстве, мы должны ещё раз оплатить ее комиссию в размере месячной суммы аренды. И плюс к этому оплатить ей гонорар за внесение изменений в договор и переподписание в размере 240 евро. Если же мы отказываемся платить комиссию повторно, мы должны съехать и она сдаст квартиру другим.
Я мягко говоря офигеваю.
С нас тупо пытаются снять деньги? Как вообще регулируется деятельность риэлторов? Имеет ли она право требовать комиссию второй раз?

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 08:41 С нас тупо пытаются снять деньги?

Да.

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 08:41 Хозяева жилья живут в другой стране и все делалось через риэлтора.

На момент заключения договора риэлтор был нужен и, судя по всему, договор заключался еще до того, как при долгоросрочной аренде основного жилья комиссию по закону стал оплачивать арендодатель. В любом случае, сейчас у вас договор на 5 лет, обязательных для арендодателя. Вы конечно можете нанимать кого угодно для оказания вам каких угодно услуг, если хотите, но вот обязать вас это делать невозможно. Договор у вас с арендодателем, и если он не может сделать что-то сам, пусть платит кому хочет за выполнение своих функций.

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 08:41 С нас тупо пытаются снять деньги?

Да. =) Если у вас контракт в соответствии с LAU (по факту, если он у вас есть и там прописано, что жилье вам сдано для постоянного проживания, то он в любом случае такой). Кроме того, мне не очевидно, причем тут вообще риэлтор, и зачем переподписывать договор? К слову, закон запрещает принимать оплату иначе, как помесячно. Даже если вы при заключении контракта оплатили вперед, то имеет право начать платить помесячно. В общем, почитайте LAU, узнайте свои права - их у вас гораздо больше, чем вы думаете. А риэлтора в сад, общайтесь только с тем, кто у вас сторона по договору.

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 08:41 Хозяева жилья живут в другой стране и все делалось через риэлтора.

Агентство вполне правомерно выставляет счет за свои услуги. Желание арендодателей перевесить эти расходы на Вас понятно, но не правомерно. А угроза расторжения договора на основании отказа платить за услуги, не включенные в договор, она устная или письменная?
Если устная, то попросите арендодателей написать Вам соответствующее требование письменно, с указанием основания для такого требования.

Ayuta,
Договор заключался год назад, в конце декабря прошлого года.
Тогда изменение об оплате комиссии ещё не вступило в силу? Или нас развели?

TMP,
Договор переподписываем, потому что изначально в нем было указано, что мы оплачиваем аренду по 6 месяцев и указаны даты оплаты. Сейчас мы с хозяином договорились оплачивать по 3 месяца и он сказал, что надо изменить эти условия в договоре и переподписать его. Также меняется сумма аренды на 2%

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 09:27 Договор переподписываем, потому что изначально в нем было указано, что мы оплачиваем аренду по 6 месяцев и указаны даты оплаты. Сейчас мы с хозяином договорились оплачивать по 3 месяца и он сказал, что надо изменить эти условия в договоре и переподписать его. Также меняется сумма аренды на 2%

Лично я не вижу причин переподписывать договор. Если по его условиям можно поднять цену аренды на размер IPC, то это можно сделать в рамках имеющегося. Также заключать новый договор на еще 5 лет не в ваших интересах, т.к. при расторжении вам придется заплатить штраф согласно количеству оставшихся лет, сейчас их 4, а станет снова 5. Про оплату более чем на месяц уже сказал, вы имеете право платить помесячно. Можете, конечно, платить так, как хотите, запрета на это нет, но есть запрет для арендодателя требовать это.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
В общем, ситуация такая - у вас есть договор, он действует 5 лет. Вы имеете право требовать его выполнения в том виде, в котором он был подписан, при этом пункты, противоречащие LAU (например, оплата более, чем за месяц или оплата услуг агентства), - ничтожны и не подлежат исполнению, ну разве что вы сами добровольно захотите отдать деньги там, где не обязаны.

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 09:23 Ayuta,
Договор заключался год назад, в конце декабря прошлого года.
Тогда изменение об оплате комиссии ещё не вступило в силу? Или нас развели?

Еще не вступило, и действительно, за крайне редким исключением, комиссию всегда брали с арендатора. Это было не справедливо по сути, но допустимо по закону и повсеместно по факту.

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 09:27 Договор переподписываем, ... сейчас мы с хозяином договорились

Смотрите, Договор - это то, о чем вы договорились с хозяином, хоть устно, хоть в вацапе/телеграме, хоть по мылу. Все.
А та бумаженция, которую именуют "Договором", на самом деле таковым не является. Это всего навсего одно из доказательств сторны в суде, чисто что бы сэкономить денег при судебном разбирательстве.
Таким образом, что бы подтвердить свое согласие на изменение условий договораю вам достаточно отправить стороне оплату по новым условиям. С принятия этой оплаты хозяином и не заявление протеста является подтверждением с его стороны.

В любом случае если Вы возмете, сделаете ксерокопию прежнего договора, ручкой зачеркнете что там изменилось, сбокк напишите новоеб поставите подпись, место, дату и отправите это электронкой, все, достаточно.

PS а огласите что это за гнилой риэлтор-паразит такой?

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 09:27 Также меняется сумма аренды на 2%

Для этого не нужно ничего переподписывать. Арендодатель должен уведомить вас должным образом об индексации, и все. Если он не знает, как уведомлять, пусть заплатит адвокату или риэлтору.

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 09:27 Сейчас мы с хозяином договорились оплачивать по 3 месяца и он сказал, что надо изменить эти условия в договоре и переподписать его

Ну если очень хочется, можно подписать дополнительное соглашение к договору с таким текстом: "пункт такой-то меняется на такую-то формулировку, все остальные пункты остаются без изменения". Но вообще ТМР прав: все, что противоречит LAU, юридической силы не имеет.

Спасибо большое всем ответившим
Камень с плеч.
Пошла искать и изучать LAU

Ayuta писал(а): 15 дек 2023, 09:54 Это было не справедливо по сути, но допустимо по закону и повсеместно по факту.

Ну ладно, комиссию взяли при заключении, назвать можно как угодно, хоть услугами по поиску вариантов. Но договор уже заключен, действует и имеет условия (как сам по себе, так и определенные LAU). Откуда там переподписание, да еще с какими-то дополнительным комиссиями - для меня какой-то нонсенс. Иначе как наглостью не могу назвать. Правда, важное уточнение, конечно, - договор должен быть заключен для постоянного проживания и регулироваться LAU, но судя по упоминанию 5 лет так и есть, как минимум, по факту.

Отправлено спустя 58 секунд:

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 10:05 Пошла искать и изучать LAU

Ley de Arrendamientos Urbanos

Dratuti, риэлтор испанка, работает в Аликанте, зовут Мамен. В первый раз с такой ситуацией сталкиваюсь, поэтому и растерялась чуток. Ещё раз мучас грасиас всем

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 10:11 риэлтор испанка

А это точно не самодеятельность риэлтора? А то как-то сдавали через посредника, случайно вышли на арендаторов, много нового о себе узнали

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 10:11 работает в Аликанте

А название компании? Или она вольный художник?

Была у меня подобная ситуация , когда хозяйка агентства , испанка , стала требовать оплату договора при каждом новом жильце и каждые 3 месяца Я то же сначала обалдел и посоветоваться не с кем было. Но пораскинув мозгами понял что это как то не нормально
И завершил с ней сотрудничество

Коллеги очень точно сообщили вам, что вас пытаются нагреть.
Нужно всего лишь дополнение контракту это называется по испански anecso, либо просто письменное извещение с его стороны.
Два вопроса: как вы оплачиваете? На чей счёт?
В вашем контракте что указано как арендодатель? Как фигурирует в нем эта самая Маман?

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 10:11 Ещё раз мучас грасиас всем

Спасибо на хлеб не намажешь Jani636 !
С вас комиссия форума 2,99 $

iglesias писал(а): 15 дек 2023, 11:11

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 10:11 Ещё раз мучас грасиас всем

Спасибо на хлеб не намажешь Jani636 !
С вас комиссия форума 2,99 $

Ну вот. Даже тут пытаются деньги снять

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
wolf, арендодателем указан хозяин квартиры. Оплачивали на его счет, было 2 платежа по 6 месяцев.
Имя Мамен нигде не фигурирует в контракте. Только в в предпоследнем пункте там где контакты, за арендодателя указаны ее телефон и эл. почта. Без имени

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 11:51 арендодателем указан хозяин квартиры

Простите за вопрос, но подпись чья на договоре?

Eugene70 писал(а): 15 дек 2023, 11:55

Jani636 писал(а): 15 дек 2023, 11:51 арендодателем указан хозяин квартиры

Простите за вопрос, но подпись чья на договоре?

Хозяина квартиры