Дочь 17 лет хочет уехать жить в Испании. Любовь-морковь! Что делать?!

[Amazona]

Vía con Dios

Некоторые любят учиться на своих ошибках , игнорируя чужие. Ну штош , тогда , действительно можно пожелать только удачи

[Сostadelmar]

учиться на своих ошибках

Не учат...я как то пердически слышу жалобы папсиков и мамсиков, что... ээээээ их детки задолбались от жары и хотят Снега и Зимы, но в Андору на покатушки ехать не хотят
Вопрос то не в Зиме , а ...в родоках

[iglesias]

Вы не думайте, что я пытаюсь что-то здесь узнать, зацепиться за информацию и ребенка в Испанию "на лучшую жизнь" выпустить

И напрасно

Тоже тогда вставлю свои пять копеек.
Здесь есть несколько важных моментов, очень важных.
И первый из них состоит в том чтобы не испортить отношения со своим ребенком
Такие дети, которым 17 лет, они по их мнению уже пОжили на этом свете и всё знают гораздо лучше своих предков
Очень легко неосторожными действиями оттолкнуть от себя родного ребенка, причем иногда это может быть фатально и продлиться годами
То есть я вижу например только разговоры, ненавязчивое общение, когда родитель вроде как даже помогает ребёнку собрать чемодан для поездки в Испанию
Это на самом деле самый сложный аспект всей ситуации и требует максимальной осторожности.

Возможно даже имеет смысл обратиться за советом к психологу. Кстати на последней встрече форума очень рекомендовали эспосу нашего Александра В в качестве профессионального психолога, да и живет она относительно недалеко от Валенсии, в Пуэрто де Сагунто.
Как вариант, возможно даже профессиональный психолог согласиться встретиться с Ромео здесь в Испании и выпить с ним кофе для посмотреть, а затем поделиться своими выводами с матерью.
Да для этого даже не обязательно быть психологом, умный взрослый собеседник достаточно легко сможет в личной непринужденной беседе отделить зёрна от плевел.

Идём далее.
Во-вторых, для одинокой молодой девушки в возрасте 18 лет, на мой взгляд будет крайне сложно, а может быть и невозможно вообще выехать из современной России в Старый Свет.
Это будет тот ещё квест, который вполне возможно на корню задушит саму возможность для девочки реализовать свои планы
Вся континентальная и островная Европа, да и Испания в частности совсем не горят желанием пропускать сюда потенциальных невест.

То есть первый шаг - получить хоть какую-то визу в Испанию или вообще в любую часть ЕС будет довольно проблематичным.
В консульствах в России там не фантики сидят и смею предположить что вероятность отказа в визе в Европу для 18-летней девушки составит даже не 50/50, а скорее всего 85/15 %.

Что касается пресловутой учебной визы, то за нее посредники просят 6000 евро, и эта виза мало что даёт для жизни в Испании кроме возможности слетать назад в Россию и вернуться обратно. Это такая замануха ИМХО

Отказ во вьезде в Европу

Следующий проблемный шаг даже после получения испанской или любой европейской визы - собственно выезд из России.
Нужно соблюсти целый ряд условий, наличие денег на каждый день пребывания, обратного авиабилета, бронь в гостинице... А она понадобится, поскольку смею предположить, что приглашение в Испанию от украинского юноши для 18-летней девочки вызовет в консульстве Испании в Москве только кривую улыбку.
В обшем, вероятность того, что девочку с чистым паспортом без единого ранее вьезда/выезда в Европу завернут на границе в Европу тоже очень высока, в зависимости на какого пограничника нарвётся.
Чтобы этого не произошло, ребенок должен владеть испанским языком, ну конечно не на уровне "В" как выше писали, но вполне достаточно для начала уровень испанского "А1", а уж если будет "А2" то просто великолепно Ну и плюс крайне желателен на первых порах базовый английский.
Я понимаю, тут многие вероятно не согласятся, но даже уровня А1 достаточно для получения испанского гражданства, и это собственно показатель

Вывод из вышесказанного - даже если и предоставить ребёнка самому себе, то покинуть Россию ему/ей без помощи родителей/друзей будет крайне трудно а может быть даже и невыполнимо.

Я нечего хорошего об этом не думаю, хотите чтобы ваш ребёнок влачил здесь жалкое существование

Ну прям таки и жалкое... зато в России жизнь бьет ключом (только по голове разводным)

А зря. Именно это здесь можно узнать

А я соглас ен с Арамисом !

Ну и в-третьих.
Уважаемая Каилин, это будет непросто а может быть даже и невозможно для понимания, но вот все что Вам говорят в русском телевизоре про Европу и Испанию в частности, сравнивая жизнь в Испании с жизнью в России, вот всё это ровно наоборот
Я когда если прилетаю в Питер, а последний раз был в сентябре прошлого года, аккурат перед могилизацией, то то что я вижу на улицах, состояние дорог, цены в магазинах, злых и усталых людей, вот эти выросшие повсюду человейники - это всё, когда ты прилетаешь из солнечной улыбающейся Испании, это отталкивает и вызывает извините только позывы
То есть я смотрю на этих людей, на каких-то немногих своих старых друзей/знакомых кто там живет, и неплохо по их мироощущениям живёт, и мне их как-то жаль.
Это наверное как смотреть на рыбок в аквариуме, особенно если аквариум находится в запущенном состоянии и несчастным рыбам даже кислорода не хватает, не то что уж говорить о свободе выбора

Я бы на их месте, зная что есть лучшая жизнь, бегом бы оттуда бежал, руки в ноги и не нужны там никакие квартиры на Невском проспекте или на Арбате, ни высокооплачиваемая работа каким-нибудь губернатором - ну это всё нафик! Жизнь то одна!
Вон у нас тут есть на форуме и активно пишет бывший губернатор всея Сибири, или как-то так, который с мигалкой по своим владениям ездил, но уехал в Испанию и как говорится перекрестился что сделал это вовремя


Таким образом, имея возможность сравнить жизнь в России vs жизнь в Испании, могу резюмировать, что жизнь в Испании на порядок безопаснее и счастливее жизни в России и в Санкт-Петербурге в частности.
За Нижний Новгород не скажу, но сделаю смелое предположение что вероятно в Питере даже и повеселее
Ведь - в Питере пить!

Будь мне сейчас 17 лет и сравнивая свои познания о жизни в тех или иных странах, я бы ломился в Европу изо всех сил, вот хоть в чемодане в багажнике, с деньгами или без оных...
Это настолько огромная разница в уровне жизненного комфорта, в людях которые тебя окружают, в том что ты не видишь вокруг себя эти держи-морды протокольные, охамевшие от собственноё бенаказанности и вседозволенности менты и чиновники, это быдло повсеместное, закрытость зажатость и агрессию общества....


Ну и резюмируя - если молодому человеку в столь юном возрасте удастся эмигрировать, переехать из России в Испанию или другую часть цивилизованной Европы, это его шанс!
Женщине в Испании нечего бояться, это не РФ где домашнее насилие по сути узаконено.
Стоит девушке выйти на улицу и обратиться со слезами к любому полицейскому или даже случайному прохожему испанцу - через полчаса обидчик будет сидеть в наручниках в полиции и обьясняться чего он от девушки вообще хотел.
А не дай бог какой синяк у женщины при этом будет, то дело труба, спросите у нашей Oxana, она в своё время много писала на нашем форуме о юридических тонкостях по теме взаимоотношений полов
В Испании официально установлен матриархат ! Это аксиома

В Испании нелегалу найти работу - раз плюнуть.
И для этого не нужно идти торговать своими прелестями.
Ну говоря раз плюнуть я несколько утрирую. Но все иностранцы, те кто действительно хочет работать ищут и находят свою работу.
Да это будет какая-то "черная" работа, может быть и мыть посуду в ресторане или типа того, но свою тысячу евро нелегал БЕЗ документов и практически БЕЗ знания испанского языка здесь заработает.
Насколько я помню уважаемая Каилин, Ваш заработок сейчас составляет в три раза меньше той суммы, которую может заработать любой человек без образования и опыта в Испании.
Я не призываю к этому варианту, но оно как есть, напомню ниже свою видеобеседу с нелегалом из Новосибирска.

В Испании как я уже говорил безопасно по сравнению с Россией. ИМХО
Ну есть конечно маргинальные кварталы в мегаполисах, где могут и телефон вечером из руки вырвать и убежать, но в целом в Испании безопаснее на порядок. Если не выше

В Испании соседи да и просто случайные прохожие, особенно в небольших городках обычно здороваются и улыбаются тебе навстречу.

Испания не парадиз, в мире вообще наверное нет идеала
В Испании есть свои минусы тоже, например в морду просто так оппоненту не дашь, даже если он тебя и сильно раздражает
И политики тут те ещё есть упыри. Хотя конечно их не сравнить с "нашими" доморощенными

Но зато тут ярко светит солнце, всячески соблюдаются права человека, хотя и иногда с перекосом в бог знает какие дебри...
Самое главное люди много приятнее, общество не злое и не вымороженное, продукты питания - ну даже о том чтобы сравнивать с тем что продается в какой-нибудь "Пятёрочке" - да небо и земля !
Так что если бы какая молодая испанка 18 лет планировала переехать в Россию, куда-нибудь даже в Расчлененбург, или там для девушки из Новгорода куда-нибудь в условную Махачкалу - вот это было бы фатальной ошибкой
А Испания.... ну как есть, извиняйте за много букоф.
И да, добавлю напоследок видео-беседу с испанским нелегалом, есть в ней мне кажется что-то настраивающее на положительный лад.
И всем бобра !

[Polinka]

сво

поехал туда учиться до войны. какое нафиг сво. не сдались освободители нафиг и без вас хорошо жили.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

по мне -это бред

не фига не бред. неизвестно, что придумают, чтобы он смог выехать обратно. Неизвестно, ему скорее всего нужно получать визу, чтобы вьехать в Россию. Плюс не аукнется ли ему это потом по жизни, въезд в Россию во время войны. Не поехала бы ни при каком раскладе, и своего сына не отпустила.

[madef]

С одной стороны, "не знаю, о чём вы тут говорите, но ехать надо".

С другой стороны, даже если ехать надо, надеяться на какого-то парня, даже само существование которого в заявленном качестве под сомнением, не следует. Представим себе такой момент. Девочка всё же прилетает в Мадрид, выходит в зал прилёта, а её там никто не встречает. Ну, думает, она, парень, наверное, что-то перепутал, или ему просто некогда, на работе не отпустили. Отправляет ему сообщение - а ответа нет. Ладно, едет из аэропорта на вокзал, это полчаса всего. Там садится на скорый поезд, по пути отправляет безответные сообщения. Полтора часа - и она в Валенсии. Выходит на вокзале - там её тоже никто не встречает. А дело к вечеру. И что дальше?

[Amazona]

Ну прям таки и жалкое... зато в России жизнь бьет ключом (только по голове разводным

без помощи родителей/друзей будет крайне трудно а может быть даже и невыполнимо.

Без этого всего , именно так будет и в Испании
И естественно без финансовой помощи.

Отправлено спустя 20 минут 8 секунд:

С другой стороны, даже если ехать надо, надеяться на какого-то парня, даже само существование которого в заявленном качестве под сомнением, не следует. Представим себе такой момент

В том-то и дело , мама даже не в курсе о реальном персонаже Хотя бы посмотреть можно аккаунт в соцсети , поговорить он-лайн по видеосвязи. Нет , не в курсе , что так можно . Да сейчас можно всë узнать - где бывает, куда ходит, круг общения.
Дочь собралась к какому-то виртуальному челу. А у неë вопрос , а может ли все-таки дочка получить студвизу Не понимаю...
Давайте отбросим богемную наивность , посмотрим правде в глаза. Ситуация стрëмная , мягко говоря. Ну чоуж , прямо скажем "русская рулетка" .

[Пчела Майя]

Вон у нас тут есть на форуме и активно пишет бывший губернатор всея Сибири, или как-то так, который с мигалкой по своим владениям ездил, но уехал в Испанию и как говорится перекрестился что сделал это вовремя

Вот прям интересно, для нас сибиряков, из какой губерни будет то, сори что к теме не относиться.

[Каилин]

мама даже не в курсе о реальном персонаже Хотя бы посмотреть можно аккаунт в соцсети , поговорить он-лайн по видеосвязи

прежде чем с ним говорить, я спрашиваю о реальном расположении дел, чтобы знать заранее говорит он правду или врет. Так-то он может всё что угодно мне красиво наплести и я буду думать, что так и есть. О существовании интернета и видеосвязи я в курсе.

[parvis]

А почему не предлагается вариант поступления в ВУЗ? Не знаю, насколько это реально, для начала испанский нужно выучить на B2, при способностях к языкам это около года, не помню специфики поступления, но помню, что это реально, прекрасный возраст для учебы в вузе, из плюсов - легальное нахождение, возможность работать, недорогое обучение, дальнейшая легализация и самое главное - высокооплачиваемая непыльная работа в перспективе.
И почему про девушку никто не спросил - лентяйка она или нет, как учится и пр., может у нее в голове одни сиськи-письки, тогда из поездки вряд ли что хорошее получится.
А может она убирается хорошо и уборка ее призвание, уборщица получает от 10 евро, 2 часа работы и вполне приличная зарплата для РФ

Отправлено спустя 21 минуту 32 секунды:

Следующий проблемный шаг даже после получения испанской или любой европейской визы - собственно выезд из России.
Нужно соблюсти целый ряд условий, наличие денег на каждый день пребывания, обратного авиабилета, бронь в гостинице... А она понадобится, поскольку смею предположить, что приглашение в Испанию от украинского юноши для 18-летней девочки вызовет в консульстве Испании в Москве только кривую улыбку.

после получения не нужно, но деньги конечно с собой иметь нужно, желательно на карте

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Женщине в Испании нечего бояться, это не РФ где домашнее насилие по сути узаконено.

прям так уж нечего, слушал я как-то cadenaser, там про проституцию говорили, и как насильно удерживают, и как выбраться отттуда сложно, еще запомнил, что Испания первая по этому показателю то ли в Европе, то ли в ЕС. Так ли уж сложно проституткой сделать, чтобы жаловаться не пошла? Достаточно подсадить на drogas

[Каилин]

И почему про девушку никто не спросил

спасибо, что спросили. Девушка она тихая спокойная, совсем не такая, что везде всегда первая, пробивная и всё везде достанет, узнает. Сисек писек на уме тоже вроде не замечено, одевается скромно, в моде сейчас у нас всё балахонистое. Что-то открытое еще надеть постесняется. По поводу лентяйка или нет ,признаюсь честно- не особо то и хочется что-то делать, нужно подталкивать. На работу хотела устроится с подружкой , но подружка не смогла, а одна не пошла. Борюсь с детьми в плане гаджетов- сутками готовы торчать в телефонах, игры и соцсети,музыка.Не отличница,9 класс с одной тройкой закончила, десятый так же, то есть способностей к учебе особых тоже не имеется.

[Amazona]

А почему не предлагается вариант поступления в ВУЗ?

Бесплатного образования в Испании не существует. Кроме начальной школы. Самый простой колледж - 300 € в месяц .
Как я понимаю , на данный момент не у девушки, не у матери таких денег нет. Не говоря уже о проживании и прочих тратах.

я спрашиваю о реальном расположении дел,

О студвизе целая тема существует, почитайте .
А также о жизни здесь и о всех документах , есть информация на этом форуме. Потрудитесь сами и узнаете реальное расположение дел.

[parvis]

Как я понимаю , на данный момент не у девушки, не у матери таких денег нет. Не говоря уже о проживании и прочих тратах.

при таких вводных данных вероятность положительного исхода крайне мала

[Amazona]

Пожалуйста, помогите советом,

Изначально была вот эта просьба . Теперь приоритет поменялся ? Совет какого плана всë же вам нужен ? Как уехать или как обезопасить свою дочь от необдуманных действий ? Непонятно.

[parvis]

Не отличница,9 класс с одной тройкой закончила, десятый так же, то есть способностей к учебе особых тоже не имеется.

не особо то и хочется что-то делать, нужно подталкивать.

с этими вводными данными и остальными рискованное предприятие, мягко говоря

[Amazona]

говорит он правду или врет

Врëт уже сейчас , а что будет потом только Богу известно.

[parvis]

одевается скромно, в моде сейчас у нас всё балахонистое.

как они нашли то друг друга?

[Каилин]

как они нашли то друг друга?

видимо в пабликах по интересам, в частности музыка, она слушает Битлз и Мьюз, ну и анимэ. Это у него в телеграмме на странице тоже есть

[Amazona]

Женщине в Испании нечего бояться

Сказал брутальный дядька с отличным испанским , немецким и наверное английским.
Представим , что девушка-иностранка без знания языка ночью на вокзале , в аэропорту находится одна и без денег. Стоит и хлопает глазами , не бельмес не понимает и куда идти тоже не знает. Позвонить не кому. Представили... Теперь представьте, что это ваша дочь. Хаппи энд?

[Lana S]

как они нашли то друг друга?

Ну никак это не относится к сути проблемы. Вопросы начинаются прямо как на советском партсобрании.
Тем более написали же

сутками готовы торчать в телефонах

[parvis]

Это у него в телеграмме на странице тоже есть

то есть даже не соцсети, а телеграм? лично меня уже настораживает

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Ну никак это не относится к сути проблемы.

не скажите, иногда где и как познакомились может дать дастаточную информацию для соответствующих выводов