Форум Испании

Озадачился я комрады , покупкой деревянного сарая из Леруа для дальнейшего возведение оного на своей террасе в Испании многоэтажного дома , сбоку хочу пристроить для мелочи всякой.
Особо его видно не будет разве что сверху с коптера.

Хочу спросить какие должны быть мои правильные действия для этого?
Что бы не огрести неприятностей в дальнейшем
Надо ли идти в Мерию с чертежем для разрешения? Платить пошлину за материалы?
Где то слышал что "деревяшки" считаются временным строением и не требуют согласования?
А тут вроде как конструктор покупной
Какие могут возникнуть проблемы со стороны председателя дома?
Сарай жизненно не обходим , дома уже негде уже горшочки с золотом складывать!
Просветите кто в теме!

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 00:29Особо его видно не будет

Видно ли его будет из окна председателя? Эта терраса в твоём эксклюзивном пользовании или в собственности (бывает и так, и так)?

Jnker,
Можешь если выполнишь три ключевых аспекта :

Добудешь разрешающее муниципальное постановление.
Нет противоречий с Уставом.
Получишь соглашение сообщества собственников.

На самом деле в одном случае дело было так. Знакомый решил установить на террасе типовой шкаф 2,5х1,5х0,6.
Согласовал и собрал все бумаги. Установил.
Через месяц приехал сосед, ему не понравилось сооружение, которое ему и не видно почти, но якобы мешает доступу воздуха в его квартиру. Пошел жаловаться председателю и в администрацию.
В общем решили так - вернуть соседу доступ воздуха, в течении трёх дней, на половину обрезать шкаф с верху. С низу (и с др.сторон) доступ воздуха не правильный

Eugene70 писал(а): 13 дек 2022, 00:56

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 00:29Особо его видно не будет

Видно ли его будет из окна председателя? Эта терраса в твоём эксклюзивном пользовании или в собственности (бывает и так, и так)?

Трасса в моей собственности , за дверью квартиры . Сарай ни кому не мешает и не откуда не видно
но председатель тварь еще та , загнобила через суд соседа который на такой же терассе поставил остекление.
Но тот ее проигнорил и не стал все разбирать , свалил на другое жилье а свое сдал.
Так вот я думаю , может натянуть сначала тольду а уже под ней поставить этот сарай?

1. Имхо задружить с председательшей.
2. Сменить председательшу - какого хрена она несменяемая то?

Тут дело не только с председателем, от соседей очень многое зависит. Стоит одному соседу написать жалобу в администрацию и покатиться снежный ком на вашу террасу. Знаю и интересовалась потому что имею две большие террасы(24 и 25 метров), разговаривала с хозяином строительной компании, которая занимается ремонтами от администрации( скорее всего от их страховой) он сказал что только через тольду можно что то сделать, а так нет. Приезжал наш друг тоже владелец маааленькой строительной фирмы, тоже через тольду. Так что проще выйти вам на администрацию и через их строительную контору порешать этот вопрос. Мы отказались от этой затеи, так как у нас один сосед, совсем не адекватный мадридец.............

И еще:

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 07:59 председатель тварь еще та , загнобила через суд

-что бы председательша через суд могла кого то гнобить, она должна на этотполучить решение комунидада. Ибо каждое обращение к адвокаьту и все такое прочее оплачивается комунидадом.
Максимум на что она способна сама по себе, это попросить административу написать вам письмо в котором будет предложено в стиле амобилидад солюсионар этот вопрос. Причем таких писем должно быть несколько, с понижением градуса амоюилидада. И только уже тогда, она может выйти на собрание собстаенников и потрясая письмами потребовать призвать кого то к устранению. Если собственники сочтут её претензии обоснованными и существенными того, что бы оплачивать все эти траты на адвокатов, а любое обращение в судебные инстанции административа поручает афилированному с ней адвокату, и принимают большинством голосов решение "таки идти в суд", то только тогда онп может начать что то делать.

Поэтому можно на том же собрании спросить у собственнтков, имеют ли они что то против если "вы то то и то то". И если они скажут что нет, не против, то фиксируете это решение в конклюзионах собрания. Это самый нормальный вариант, потому что эти потомки гордых конкистадоров весьма добродушны, если люди ведут себя вежливо и не кладут демонстративно на низ болт. Вполне можно поинтересоваться мнением большинства заранее, используя легкую лесть и поддерживая под локоток.

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 07:59Трасса в моей собственности , за дверью квартиры .

Если это правда, то можешь ставить все, что угодно. Просто убедись, что это так - в эскритуре должно быть прямо прописано, что терраса - часть квартиры. Или бывает, что есть отдельная эскритура на террасу.
Если это не так (по документам), то нахождение террасы за дверью квартиры и отсутствие других выходов не делает террасу твоей. В этом случае, терраса - общедомовая собственность и для установки любых конструкций, начиная с тольдо и заканчивая кондиционером, необходимо разрешение от общего собрания жильцов.

Dratuti писал(а): 13 дек 2022, 10:58чтобы председательша через суд могла кого то гнобить, она должна на этотполучить решение комунидада

не совсем. Председатель имеет право действовать от имени комунидада. При этом он должен отчитываться о своих действиях общему собранию, и, соответственно, общее собрание может их не одобрить. О смещенных в результате таких событий председателях я слышал, дважды сам участвовал, но вот о финансовых претензия к председателю/экспредседателю - нет. Хотя дел они натворили знатных.

Eugene70 писал(а): 13 дек 2022, 11:55 Председатель имеет право действовать от имени комунидада.

Именно действовать от имени комунидада, а не по собственному усмотрению, читай что ему стукнуло в голову.

Eugene70 писал(а): 13 дек 2022, 11:55 о финансовых претензия к председателю/экспредседателю - нет. Хотя дел они натворили знатных.

Потому и не бывает финансовых претензий, что все делается с одобрения комунидада. Максимум, на что закрывают глаза - оплата аварийных
ремонтов за актом страховой, что это не их ответственность. А так даже тариф на электроэнергию поменять - только после собрания. Если в комунидаде только одни эстранхеросы, то тогда, появляются и бессменные председателя и прочая лютая дичь.

Dratuti писал(а): 13 дек 2022, 12:12Потому и не бывает финансовых претензий, что все делается с одобрения комунидада.

В теории, все верно. Если б я не участвовал в таких собраниях 4 раза в год и не проводил бы сам оное раз в год, я б даже поверил. Но на практике все иначе
Все что входит в "текущий ремонт" или требует оплаты исключительно гос. пошлин, согласовано заранее обтекаемыми формулировками в актах собрания. Оплата устранения различных аварий, по каким-то причинам не покрытых страховкой - допустима.
Что до претензий, так у меня на руках документы, показывающие ущерб товариществу владельцев от действий предыдущего председателя в размере годового бюджета комунидада. И ничего, собрание проголосовало против дать ход этому делу. А мне лично оно не надо.
Но ближе к теме обсуждения. Есть минимум три способа у председателя "кошмарить" судом нарушителей абсолютно законно и без необходимости одобрений.
Первый - лично подать претензию, не нанимая сторонних юристов.
Второй - заранее согласовать с собранием ежегодное юридическое обслуживание.
Третий - оплатить услуги юриста из своего кармана.

Проблема в том что эта председательша загребла под себя весь коммунидат
Она юрист из Мадрида и путем интриг , сдвинула предыдущего председателя не испанца
Комунидадом вертит как собака хвостом а все ей в рот смотрят.
И фонд комунидада в ее кармане.
И собраний не проводит , короче свара какая то идет

Да терраса прописана в эскритуре и есть ее план и все дела она часть квартиры и отдельный вход в на нее и из квартиры тоже есть .

Dratuti писал(а): 13 дек 2022, 08:39 1. Имхо задружить с председательшей.
2. Сменить председательшу - какого хрена она несменяемая то?

Она боится дружить Сразу руками закрывается и орет дурниной.
Думает наверное что я ее с этой террасы скину
Хотя ...

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

69Татьяна89 писал(а): 13 дек 2022, 09:06 он сказал что только через тольду можно что то сделать, а так нет.

То есть , надо натянуть тольду а под ней можно и сарай влепить?

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 13:58 Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

69Татьяна89 писал(а): 13 дек 2022, 09:06 он сказал что только через тольду можно что то сделать, а так нет.

То есть , надо натянуть тольду а под ней можно и сарай влепить?

Так нам объяснили два разных строителя( один от коммунидада, другой наш знакомый). Но наш сосед тоже мадридец-адвокат и ещё тот зануда. Попросил нашу красивую большую пихту отодвинуть от общей перегородки, иголки с нашей пихточки залетают к нему на террасу. А когда его огромный зонт залетел к нам на на террасу и чуть не разбил нам стекло, так и надо.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Забыла написать, мы спрашивали разрешение у общего собрания построить капитальный домик 1.2м на 90-1.2 на террасе для стиральной машинке. Разрешение получили и построили и так же шкаф 2м50 на 0.8 м из блоков для всех инструментов, горшочков, земли, краски и т.д. В общем через собрание нужно.Чертежи предоставляли и выполняли работу строители из коммунидада.

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 13:51 Проблема в том что эта председательша загребла под себя весь коммунидат
Она юрист из Мадрида и путем интриг , сдвинула предыдущего председателя не испанца
Комунидадом вертит как собака хвостом

Комунидад - это сообщество жильцовю в том числе и Вы. Как она может вертеть Вами?
Второе - председатель комунидада не просто сменяем, а ежегодно сменяем.
"Юрист из мадрида" это вообще ни о чем не говорит. Несете в алминистрасьен денунсию на неё, требуете проведения очередного собрания комунидада, заслушиваете все ехерцисио за предыдущий год.... выбираете нового председателя, голосуете.

По закону новый год - новый председатель. Если уже конда все устаканились, то бывает что на пару сезонов председатель может зависнуть, но это только если у вас там полная амабилидад.

Eugene70 писал(а): 13 дек 2022, 13:39 Первый - лично подать претензию, не нанимая сторонних юристов.
Второй - заранее согласовать с собранием ежегодное юридическое обслуживание.
Третий - оплатить услуги юриста из своего кармана

Первое - это гражданданский иск.... загребешся пыль глотать доказывая ущемление своих прав.
Второе - подписать комунидад на юр. обслуживание, это нужно что бы в комунидаде все совсем уж дебилами были.... а дебилв недвигой редко владеют.
Третий - тоже не возможно... потому что это получится первый пункт.

Шпанцы не дураки, у них все отработано веками.
А вот то, что они эстранхеросов ветошью прикидывают, эт да...

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

69Татьяна89 писал(а): 13 дек 2022, 14:40 Чертежи предоставляли и выполняли работу строители из коммунидада.

Комунидад это сообщество собственников жилья. То есть это вы и ваши соседи. У вас нет никаких строителей. У комунидада есть счет в банке и лицевые счета в воде и электричестве.
Комунидад нанимает administracion de fincas. Это типа бухгалтера, кто хранит данные собственников жилья (в соответствии с законом о защите личной инф) следит (обеспечивает, это основная функция) за поступлением денег на счет комунидада от его участников, ну и диспечерезирует всякие мелкие хознужды, вызывает плотника или сантехника, а так же обеспечивает проведение ежегодных собраний и составление отчетов. За это берет денежку, весьма нехилую.

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 13:51Да терраса прописана в эскритуре

Тогда причём тут комунидад. Будут вопросы, вручите ей под подпись копию эскритуры.

Отправлено спустя 23 минуты 34 секунды:

Dratuti писал(а): 13 дек 2022, 15:14Несете в алминистрасьен денунсию на неё

можно отнести хоть миллион претензий в управляющую компанию, с тем же успехом можно писать в ООН или спортлото. Прерогатива смены президента целиком и полностью в компетенции собрания собственников.

Dratuti писал(а): 13 дек 2022, 15:14Это типа бухгалтера, кто хранит данные собственников жилья

Есть три разных функционала: президент, секретарь, управляющий.
Президент - представление интересов собственников между собраниями. Везде где подпись нужна от собственников - стоит подпись президента.
Секретарь - ведение протокола (актов) собрания и созыв этих собраний. Именно секретарь хранит данные собственников, и именно ему нужно передавать претензии на действия президента в адрес общего собрания. Управляющий - наёмный специалист или компания, занимающийся техническим обслуживанием и согласованием разрешений для многоквартирного дома или урбанизации. В некоторых случаях обязанности управляющего может выполнять один из собственников. В этом случае лицензия не требуется.
На практике, УК практически всегда совмещает функции секретаря и управляющего.
В маленьких домах распространена ситуация, когда один из собственников совмещает все три должности.

Отправлено спустя 12 минут 31 секунду:

Dratuti писал(а): 13 дек 2022, 15:14Первое - это гражданданский иск.... загребешся пыль глотать доказывая ущемление своих прав.

А вот тут подробнее, ибо я не понял проблемы. Фото стационарного объекта на общедомовой собственности, выдержка (или копия) из
libro de actas, одна претензия по стандартной форме и одна квитанция об оплате пошлины.

Dratuti писал(а): 13 дек 2022, 15:14

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 13:51 Проблема в том что эта председательша загребла под себя весь коммунидат
Она юрист из Мадрида и путем интриг , сдвинула предыдущего председателя не испанца
Комунидадом вертит как собака хвостом

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

69Татьяна89 писал(а): 13 дек 2022, 14:40 Чертежи предоставляли и выполняли работу строители из коммунидада.

Комунидад это сообщество собственников жилья. То есть это вы и ваши соседи. У вас нет никаких строителей. У комунидада есть счет в банке и лицевые счета в воде и электричестве.
Комунидад нанимает administracion de fincas. Это типа бухгалтера, кто хранит данные собственников жилья (в соответствии с законом о защите личной инф) следит (обеспечивает, это основная функция) за поступлением денег на счет комунидада от его участников, ну и диспечерезирует всякие мелкие хознужды, вызывает плотника или сантехника, а так же обеспечивает проведение ежегодных собраний и составление отчетов. За это берет денежку, весьма нехилую.

Я прекрасно это понимаю! Но поверьте мне, что живём мы в этом доме 15 лет и последние 12 лет все ремонтные работы по дому ведут одни и те же люди. Разговаривала с их руководителем( они нам делали полный ремонт в квартире) он нам сказал, что у их компании постоянный договор на все работы по нашему коммунидаду. Вот как то так. В этом мире всё одинаково во всех странах( родственные связи, знакомства и откаты).

Вообщем тетка эта она и председатель и управляющая компания в одном лице
Поэтому сковырнуть ее та еще задача

Eugene70 писал(а): 13 дек 2022, 16:06 вот тут подробнее, ибо я не понял проблемы. Фото стационарного объекта на общедомовой собственности, выдержка (или копия) из
libro de actas, одна претензия по стандартной форме и одна квитанция об оплате пошлины.

Хорошо. Допустим я оставляю в подъезде бисиклету, или поставил сарайку, или еще что то. Вам это "не понравилось" и Вы, как председатель, "фото/претензия/пошлина"... Что скажет судья - "гражданин, а вы здесь вообще причем, ваше право не ущемлено... идите в сад." Потому что я, ставя сарайку/биси и прочая, Ваших прав не ущемляю. Да, я нарушаю "горизонтальный закон", конечно косвено ущемляя и ваши права. Но защищать их "Вы" будете до китайской пасхи и с отрицательным результатом. Суды такое просто не принимают.
Решение данной ситуации только одно: сначала амабилидад, и только потом комунидад (если их реально довели до белого каления) путем голосования выясняет что его права ущемлены и постанавляет приступить к их защите вплоть до обращения в суд при необходимости. Никакими "стандартными" обращениями здесь не обойтись, потому что сами знаете почему.
Никаких других способов оказать пресион вобщем то нет.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Jnker писал(а): 13 дек 2022, 19:42 Вообщем тетка эта она и председатель и управляющая компания в одном лице

Ну хз, мож у вас там тыщща квартир и сидит мафия какая....

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

69Татьяна89 писал(а): 13 дек 2022, 17:56 Но поверьте мне, что живём мы в этом доме 15 лет и последние 12 лет все ремонтные работы по дому ведут одни и те же люди.

А не факт что это плохо. У нас тоже так было. Разбитые стекла менялись как по волшебству, аварии устранялись мгновенно, а к концу года всегда оставались деньги и создавалось впечатление, что все волшебно- бесплатно. Потом администация ушла на пенсию и теперь писец....

Dratuti писал(а): 13 дек 2022, 19:53

Eugene70 писал(а): 13 дек 2022, 16:06 вот тут подробнее, ибо я не понял проблемы. Фото стационарного объекта на общедомовой собственности, выдержка (или копия) из
libro de actas, одна претензия по стандартной форме и одна квитанция об оплате пошлины.

Хорошо. Допустим я оставляю в подъезде бисиклету,

За биси оставленный соседом, злые лбди могут бросить его на пол и попрыгать на спицах
Не надо биси там оставлять
Биси дорогие нОнче