Перевод из РФ в Испанию денег от продажи квартиры с 2022/23 года

[Eugene70]

Вы говорите про исключение невозвращенного займа из налогооблагаемой базы по испанскому налогу на наследование и дарение?

Я говорю о частично невозвращенном процентном займе от частного лица частному лицу - испанскому налогоплательщику, займу оформленному и зарегистрированному установленным образом, по которому производятся регулярные выплаты процентов, и который по какой-то причине вдруг попал в базу по налогу на дарение. В Испании я с таким не сталкивался, а вот в Германии родственники столкнулись. Отбивались через суд, успешно.

[Ayomice]

Вы говорите про исключение невозвращенного займа из налогооблагаемой базы по испанскому налогу на наследование и дарение?

Я говорю о частично невозвращенном процентном займе от частного лица частному лицу - испанскому налогоплательщику, займу оформленному и зарегистрированному установленным образом, по которому производятся регулярные выплаты процентов, и который по какой-то причине вдруг попал в базу по налогу на дарение. В Испании я с таким не сталкивался, а вот в Германии родственники столкнулись. Отбивались через суд, успешно.

Если условия договора не имеют признаков притворных (к примеру, займодавец 60-ти лет дает займ сроком на 40 лет, или возврат займа по частям начинается только через пару лет…), то налоговая вряд ли станет настаивать на том, что это не займ, а дар.
Делайте условия займа по возможности близкими к тому, которые существуют на рынке, и претензий, очевидно, не будет. А всех хитросделанных, рано или поздно, налоговая ошкуривает.

[Eugene70]

Случай не читала, не вникала

в РФ продана квартира. Собственник находится в Испании по рабочей визе. Деньги на счету у родственника, который планирует их отправить в Испанию. Вопрос был о налоговых последствиях оформления такого действа через две дарственных. Вот об этом случае я и написал, что это займ.

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:

налоговая вряд ли станет настаивать

в известном мне случае налоговая указала на явное нарушение срока погашения займа, без внесения оного изменения срока в договор. Также их насторожили родственные связи займодателя и получателя. Суд прочитал переписку (реальную) по этому вопросу, посмотрел представленные документы и принял решение не в пользу налоговой. Как и что может случится в Испании мне неизвестно, знания языка недостаточно для беглого чтения судебных решений. Кстати, я правильно понимаю, что в случае реальной, а не мнимой притворности договора, воспользоваться льготами по налогу на дарение будет невозможно?

[ТЛВ]

в РФ продана квартира. Собственник находится в Испании по рабочей визе. Деньги на счету у родственника, который планирует их отправить в Испанию. Вопрос был о налоговых последствиях оформления такого действа через две дарственных. Вот об этом случае я и написал, что это займ.

Так ещё веселее - удачно зашла. Если в данный момент собственник - резидент Испании и сейчас он дарит квартиру - налог на доход. Потом он получает деньги от родственника - налог на дарение.

[Eugene70]

сейчас он дарит квартиру - налог на доход.

Ага. И если подарена таки квартира, то еще и родственник заплатит налог.

[ТЛВ]

то еще и родственник заплатит налог

ну, это с той стороны и нашего исп налог резидента должно волновать меньше, чем 2 его налога

[VIC]

И займ в Патримонио учитывается, к слову, если человек его дал. Но, возможно, чьи-то хесторы скажут (или на форумах знатоки всего напишут) что нет.

учитывается займ который плательщик налога ВЗЯЛ.
так например, учитывается наличие ипотечного кредита в сумме 9 тыс евро в год, который существенно снижает тот же патримонио ( ок. 2200)

Отправлено спустя 25 минут 13 секунд:

Если в данный момент собственник - резидент Испании и сейчас он дарит квартиру - налог на доход. Потом он получает деньги от родственника - налог на дарение

погодите, резидент Испании дарит свою квартиру и платит налог на доход? или я не так прочитала?

[Helen7]

А вот если квартиру в России принадлежащую резиденту Испании продает по ген доверенности близкий родственник, обязанности по уплате налога на доход в Испании не возникает в этом случае, ведь формально деньги получает родственник, верно?

[Eugene70]

резидент Испании дарит свою квартиру и платит налог на доход?

Что Вас удивляет? Налогообложение идентично тому, как если продать квартиру и подарить деньги. Может возникнуть налог на доход, может не возникнуть.

учитывается займ который плательщик налога ВЗЯЛ.

Верно, при этом налоге учитывается все. Взятые плательщиком кредиты уменьшают налоговую базу, выданные им же займы увеличивают.

[Eugene70]

А вот если квартиру в России принадлежащую резиденту Испании продает по ген доверенности близкий родственник, обязанности по уплате налога на доход в Испании не возникает в этом случае, ведь формально деньги получает родственник, верно?

Неверно. Деньги получает родственник, а доход от продажи - собственник.

[VIC]

Что Вас удивляет? Налогообложение идентично тому, как если продать квартиру и подарить деньги. Может возникнуть налог на доход, может не возникнуть

удивляет буквально всё)))
дарение это безвозмездная сделка и никакого дохода даритель не получает в отличие от продажи.
но собственного опыта не имею, поэтому проконсультируюсь, спасибо

[Eugene70]

никакого дохода даритель не получает в отличие от продажи.

В Испании дарение имущества в соответствии с нормами действующего законодательства приравнивается к сделке купли-продажи; соответственно, с разницы между ценой покупки и ценой передачи, указываемой в нотариальной дарственной, даритель обязан уплатить налог. Как это правило будет применятся в случае имущества, находящегося в иной стране я сказать не возьмусь, не компетентен. Если есть возможность, уточните, мне тоже интересно.

[Helen7]

А вот если квартиру в России принадлежащую резиденту Испании продает по ген доверенности близкий родственник, обязанности по уплате налога на доход в Испании не возникает в этом случае, ведь формально деньги получает родственник, верно?

Неверно. Деньги получает родственник, а доход от продажи - собственник.

Жаль, тогда получается единственный мало-проблемный вариант - это предварительное декларирование недвижимости в modelo 720, ну или счета в России на сумму от продажи этой недвижимости (если недвижимость продастся раньше подачи декларации). Мало-проблемный, потому что все же, возможно, придется налог на эту недвижимость платить, если продать не получится, поскольку мнения по налогу или его отсутствию разнятся.

[Eugene70]

единственный мало-проблемный

Это единственный легальный вариант, если стоимость недвижимости превышает 50 000 евро. О его проблемности судить не возмусь, мы приняли меры чтобы избежать подачи modelo 720 еще до переезда.

[ТЛВ]

И займ в Патримонио учитывается, к слову, если человек его дал. Но, возможно, чьи-то хесторы скажут (или на форумах знатоки всего напишут) что нет.

учитывается займ который плательщик налога ВЗЯЛ

я не знаю, если взял / я знаю, если дал
и тд и тп
(всё, что я пишу в таких серьёзных темах - опробовано на себе, с оплатой услуг хесторов)

► Показать

вроде, по-русски пишу / кто сказал, уточняю ...

[Bias]

Случай интересный вижу) История знакомого: Россия, 2022 г, весна, депутаты принимают закон что резиденты "недружественных стран" или находящиеся под их влиянием не могут распоряжаться своим имуществом (потом его приостановили) , чтобы не потерять нажитое непосильным трудом, он дарит квартиру родственнику и в том числе переводит и часть своих накоплениц ему. Родственник продает квартиру, и как ее бывший обладатель собирается законно уплачивать налог, посылает остаток + переданную раннее сумму. ну и тут налоговая засада из Испании, получается ей тоже нужно платить налоги так деньги пересылаются от родственника (послать от самого себя по каким уже не вариант - деньги то в лежат в валюте). Вот что я понял. Вопрос, может как-то это можно оформить, чтобы не платить еще один налог в Испании. По факту то это его деньги и он с них все уже оплатил, что можно.

в РФ продана квартира. Собственник находится в Испании по рабочей визе. Деньги на счету у родственника, который планирует их отправить в Испанию. Вопрос был о налоговых последствиях оформления такого действа через две дарственных. Вот об этом случае я и написал, что это займ.

[Ayomice]

он дарит квартиру родственнику и в том числе переводит и часть своих накоплениц ему

Право собственности на имущество перешло к «родственнику».
Все дальнейшие сделки будут происходить с имуществом «родственника».

[Eugene70]

Вопрос, может как-то это можно оформить, чтобы не платить еще один налог в Испании.

Да. Вернушись в РФ на годик, например.
Стоит ли оно того не знаю, я вот не уверен, что сумма к уплате налога на дарение будет такой уж большой. Родственники, насколько я понимаю, близкие?

[VIC]

Случай интересный вижу) История знакомого: Россия, 2022 г, весна, депутаты принимают закон что резиденты "недружественных стран" или находящиеся под их влиянием не могут распоряжаться своим имуществом (потом его приостановили) , чтобы не потерять нажитое непосильным трудом, он дарит квартиру родственнику и в том числе переводит и часть своих накоплениц ему. Родственник продает квартиру, и как ее бывший обладатель собирается законно уплачивать налог, посылает остаток + переданную раннее сумму. ну и тут налоговая засада из Испании, получается ей тоже нужно платить налоги так деньги пересылаются от родственника (послать от самого себя по каким уже не вариант - деньги то в лежат в валюте). Вот что я понял. Вопрос, может как-то это можно оформить, чтобы не платить еще один налог в Испании. По факту то это его деньги и он с них все уже оплатил, что можно.

ничего глупее и не придумать, извините, чтобы взять и вывести легальные деньги в чёрную зону и сделать подарок налоговой двух стран. теперь:
1. родственник платит НДФЛ в РФ со всей стоимости квартиры
2. резидент Испании платит в Испании налог с дарения

нужно было всего лишь подождать пару месяцев пока этот указ отменят, спокойно продать квартиру и перевести себе деньги
сейчас можно попробовать вернуть всё в исходную точку, т.е. отменить договор дарения по взаимному согласию, пока не закончился этот год (налоговый период)

[Bias]

Даже я тут омечу, что наверняка вы не молодой человек, а думаете, как будто бы пришли в эту жизнь недавно Задним числом вы невероятно мудры, преклоняю голову!

нужно было всего лишь подождать пару месяцев пока этот указ отменят, спокойно продать квартиру и перевести себе деньги
сейчас можно попробовать вернуть всё в исходную точку, т.е. отменить договор дарения по взаимному согласию, пока не закончился этот год (налоговый период)

Отправлено спустя 2 минуты :

Родственники, насколько я понимаю, близкие?

Да нет там того не стоит, я сказал ему пусть лучше платит, что там будет в этом время может даже в страшном сне не приснится...