Перевод из РФ в Испанию денег от продажи квартиры с 2022/23 года

[Jnker]

Я бы не стал пользоваться услугами не понятных людей из Телеграмма

146%
Верить никому нельзя, мне можно

У тебя собака подозрительная ! Поэтому тоже нет!

[Mikl Po]

пополнять свой счет через банкомат со скоростью не более 3000 Евро в год.

Никаких банкоматов
Только лично через кассу
Банку важно видеть клиента живьем, и чтобы подпись на планшете лично привнесении средств ставил. Тогда можно вносить в месяц не больше МРОТа

Откуда банку знать, при внесении через банклмат, что вы не отдали свою карту какому то нехорошему человеку

Отправлено спустя 55 секунд:

Я бы не стал пользоваться услугами не понятных людей из Телеграмма

146%
Верить никому нельзя, мне можно

У тебя собака подозрительная ! Поэтому тоже нет!

Она не в моем бизнессе
У нее свой
Поэтому можно

[Eugene70]

Банку важно видеть клиента живьем

Банку важно видеть номину, покупки с карты, а также чтобы клиент пользовался доп. услагами (страховка, ипотека, фонды). Клиента он хочет видеть раз в год. При пополнении наличными через банкомат/переводах от друзей до 3 000 в год, банк даже не сообщает ничего в местный финмониторинг. По крайней мере пока не ужесточили требования в законе. При пополнении же наличными чере кассу - обязан узнать происхождение денег, цель пополнения и отправить соответсвующую форму в финмониторинг.
А дальше все зависит от отношений с банком. Мне как-то не хватало пары тысяч денег в банке чтобы выписать чеки на покупку квартиры, пополнить наличными через кассу не дал внутренний финмониторинг банка (хотя у меня все документы были на руках нужные). Менеджер пообещал решить все за день два. В итоге взяли кредит, 15 минут заняло

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:

Откуда банку знать, при внесении через банклмат, что вы не отдали свою карту какому то нехорошему человеку

Они все видят

[Mikl Po]

Они все видят

Никто не будет запись с камеры смотреть, много нормочасов

Отправлено спустя 49 секунд:

При пополнении же наличными чере кассу - обязан узнать происхождение денег, цель пополнения и отправить соответсвующую форму в финмониторинг.

Да, ежегодные упражнения, но этот лимит работает

[princ]

А в чем опасность, что банк спросит, что это за деньги?

банк попросит предоставить документы, относящиеся к переводу. чтобы все было прозрачно.
но это не проблема.

проблема, когда на счет приходит эмбарго от налоговой, через два года например.

выглядит как письмо с черным прямоугольником посередине листа, на котором написана сумма и контакты административного процесса. То есть белым по черному, это всегда плохой знак и маркер больших расходов

А как бы этого избежать? Как сделать перевод так, чтобы не прилетело потом от налоговой?

[Dratuti]

А как бы этого избежать? Как сделать перевод так, чтобы не прилетело потом от налоговой?

Чего?

[princ]

А как бы этого избежать? Как сделать перевод так, чтобы не прилетело потом от налоговой?

Чего?

Допустим банк удовлетворится предоставленным договором купли-продажи и документами о переводе денег. Но чтобы потом не прилетело "эмбарго от налоговой", надо какие действия сейчас предпринять? Предполагаю как-то задекларировать эту сделку. Но в какой момент, каким образом, какие еще действия?

[Dratuti]

Но чтобы потом не прилетело "эмбарго от налоговой", надо какие действия сейчас предпринять?

Вы налоговый резидент Испании?

[princ]

Но чтобы потом не прилетело "эмбарго от налоговой", надо какие действия сейчас предпринять?

Вы налоговый резидент Испании?

Да, и более того Autonomo.

[Eugene70]

Да, и более того Autonomo.

Указать это поступление денег в соответствующей графе modelo 100 (отчет по IRPF). Если недвижимость продана без прибыли, и при этом находилась в Вашей собственности до приобретения налоговой резиденции Испании и отражена в modelo 720, то дополнительных налогов не возникнет, но может появится обязанность снова подать modelo 720.
Если же недвижимость имела стоимость ниже 50 000 евро и modelo 720 не подавалась, то некоторый риск получить проблемы остается, хотя это вряд ли будет черным по белому.
Самый неприятный случай, если modelo 720 не подавалась, а квартира продана дороже 50 000 евро. В этом случае универсального решения нет и то или иное попадание на деньги и нервы гарантировано.

[princ]

Да, и более того Autonomo.

Указать это поступление денег в соответствующей графе modelo 100 (отчет по IRPF). Если недвижимость продана без прибыли, и при этом находилась в Вашей собственности до приобретения налоговой резиденции Испании и отражена в modelo 720, то дополнительных налогов не возникнет, но может появится обязанность снова подать modelo 720.
Если же недвижимость имела стоимость ниже 50 000 евро и modelo 720 не подавалась, то некоторый риск получить проблемы остается, хотя это вряд ли будет черным по белому.
Самый неприятный случай, если modelo 720 не подавалась, а квартира продана дороже 50 000 евро. В этом случае универсального решения нет и то или иное попадание на деньги и нервы гарантировано.

Евгений спасибо! Почитал про modelo 720, там 50000 ограничение суммарно по всем зарубежным активам, не только недвижимость, причем не только которые в собственности, а ещё которыми можешь пользоваться. Видимо пока этим условиям соответствуешь, надо подавать modelo 720. Эта конкретная недвижимость сейчас уже продана за сумму существенно меньше 50000, находилась в собственности с давних пор, получена в результате постсоветской приватизации, моя доля там 1/3. Можно ли считать что она продана без прибыли? Или наоборот будут считать что прибылью является вся сумма продажи. Пока нашел информацию что можно уменьшить налог если оформить займ или дарение от близких родственников, еще раньше попадалось что влияет на налог если эти деньги используешь тоже для покупки недвижимости. Буду признателен за любую дополнительную информацию/помощь по этой теме.

[KoDe]

Почитал про modelo 720, там 50000 ограничение суммарно по всем зарубежным активам, не только недвижимость, причем не только которые в собственности, а ещё которыми можешь пользоваться.

Вы как-то неправильно прочитали. Декларируем несколько категорий активов и для каждой категории обязательство по декларированию возникает при превышении лимита в 50к:
• Счета в финансовых организациях, находящихся за рубежом.
• Ценные бумаги, права, страхование и доходы, депонированные, управляемые или полученные за рубежом.
• Недвижимость и права на недвижимость, находящуюся за рубежом.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Можно ли считать что она продана без прибыли? Или наоборот будут считать что прибылью является вся сумма продажи. Пока нашел информацию что можно уменьшить налог если оформить займ или дарение от близких родственников, еще раньше попадалось что влияет на налог если эти деньги используешь тоже для покупки недвижимости. Буду признателен за любую дополнительную информацию/помощь по этой теме

Если вы не подтвердите понесенные затраты на приобретение недвижимости (к примеру, договором купли-продажи) , то никакой займ или дарение не уменьшают налогооблагаемую базу.

[Eugene70]

Можно ли считать что она продана без прибыли?

Какими документами предполагается подтвердить налоговой начальную стоимость актива?

Эта конкретная недвижимость сейчас уже продана за сумму существенно меньше 50000, находилась в собственности с давних пор, получена в результате постсоветской приватизации, моя доля там 1/3.

Если у Вас нет иной недвижимости вне Испании и "меньше 50 000 евро" это стоимость всего объекта, то подавать modelo 720 было ненужно.

[princ]

Какими документами предполагается подтвердить налоговой начальную стоимость актива?

Боюсь из подобных документов есть только документ о приватизации, там нет начальной стоимости.

Если у Вас нет иной недвижимости вне Испании и "меньше 50 000 евро" это стоимость всего объекта, то подавать modelo 720 было ненужно.

Стоимость всей неиспанской недвижимости, включая эту, была как раз около 50000 евро. Но с учетом того что в данной конкретной недвижимости которая сейчас продана, моя доля 1/3 - точно меньше. И как раз на другие 2/3 по идее можно же сделать дарение.

[Eugene70]

Боюсь из подобных документов есть только документ о приватизации, там нет начальной стоимости.

Есть кадастровая стоимость объекта на дату приватизации. Если приватизация была давно, то это не сильно поможет.

Стоимость всей неиспанской недвижимости, включая эту, была как раз около 50000 евро.

Надеюсь, что меньше 50 000 Евро. В разъяснениях к заполнению 720 формы попадалось упоминание, что если муж с женой владеют 50% долями в квартире стоимостью больше 50 000 евро, но меньше 100 000 евро, то все равно modelo 720 должны подавать оба собственника.

И как раз на другие 2/3 по идее можно же сделать дарение.

Можно. Прекрасная идея. В Испании налог на дарение платит одариваемый. Влетите и на налог на дарение и на налог на прибыль.
Да, все сложности начнутся только после попыток обосновать полученный перевод продажей/дарением/наследством. Самостоятельно получить какие либо данные о Ваших счетах/собственности в РФ испанская налоговая в текущих условиях не может.

[princ]

И как раз на другие 2/3 по идее можно же сделать дарение.

Можно. Прекрасная идея. В Испании налог на дарение платит одариваемый. Влетите и на налог на дарение и на налог на прибыль.
Да, все сложности начнутся только после попыток обосновать полученный перевод продажей/дарением/наследством. Самостоятельно получить какие либо данные о Ваших счетах/собственности в РФ испанская налоговая в текущих условиях не может.

Правильно понимаю, что если не пытаться обосновать перевод, сложности могут и не возникнуть? Я был почему-то уверен что банк надо заранее предупредить о переводе, иначе с высокой вероятностью заблокируют. Или есть какое-то вообще решение у данной ситуации? Кроме того что заплатить налог в полном объеме В конечном итоге деньги в испанском банке предназначены для покупки недвижимости.

[Mikl Po]

Правильно понимаю, что если не пытаться обосновать перевод, сложности могут и не возникнуть

ВпиреТТ
потом расскажете
Тут 10 кило от райфа обратно отсылают, а райф комиссию за перевод не возвращает...

[Eugene70]

Я был почему-то уверен что банк надо заранее предупредить о переводе, иначе с высокой вероятностью заблокируют.

Так и есть, с шансами просто не пропустят платеж.

Или есть какое-то вообще решение у данной ситуации?

Или не отправлять деньги в испанский банк, или платить налоги. Второе решение, если озаботится оптимизацией заранее, более или менее бюджетное. Если фигануть денег, а потом думать, можно получить ситуацию, в которой придется заплатить очень много налогов.

[princ]

Или есть какое-то вообще решение у данной ситуации?

Или не отправлять деньги в испанский банк, или платить налоги. Второе решение, если озаботится оптимизацией заранее, более или менее бюджетное. Если фигануть денег, а потом думать, можно получить ситуацию, в которой придется заплатить очень много налогов.

Вот я и пытаюсь понять как можно оптимизировать заранее Пока не очень получается, раз займ и дарение не подходят. Встречалась еще информация что если эти деньги будут использоваться тоже для покупки недвижимости, тогда с налогом полегче.

[Eugene70]

Вот я и пытаюсь понять как можно оптимизировать заранее

Заранее при продаже квартиры - это до продажи.

Встречалась еще информация что если эти деньги будут использоваться тоже для покупки недвижимости, тогда с налогом полегче.

Льготы есть только при продаже основного жилья. Пропустим непростой вопрос о допустимости получения этой льготы при продаже жилья в иной стране и вернемся к вопросу о том, какое жилье было для Вас основным в момент продажи квартиры (основное - то где Вы проживаете большую часть года).
Да, если взять ипотеку, то на расходы по ипотеке можно уменьшит налогооблагаемую базу (не на погашения тела долга, только на проценты и различные комиссии). Но это такая себе оптимизация.

Пока не очень получается

А какая цель в получении этих денег на счету в испанском банке?