Форум Испании

Привет всем. Друзья выручите пожалуйста, пришло время ремонта санузла, делаю сам по ютубу, вообще не занимался раньше, а зря, и вот при оштукатуривании стен нужно обработать грунтовкой, какая лучше в Испании понятия не имею, знаю что штукатурка должна быть цементная, тоже не знаю, экономическая сторона вопроса тоже важна, заранее спасибо.

Наносим по порядку
Алкиловый закрепитель для стен и фасадов - 5 л
https://epinturas.com/imprimaciones/fij ... iUQAvD_BwE

Гидроизоляционное покрытие Гидроизоляционный порошок TUPRET 20 кг /вместо микроцемента/ 20кг = 65е.
https://www.leroymerlin.es/fp/19514124/ ... lsrc=aw.ds

эмульсия краска или шпаклёвка для коллора на ваше усмотрнте, можно без
1кг = 20е.например:
https://www.epodex.com/es/producto/conc ... 0gQAvD_BwE


Pintura impermeabilizante transparente fachada/Фасадная прозрачная гидроизоляционная краска 4л = 25е.
https://www.leroymerlin.es/fp/81876619/ ... a-axton-4l
Impermeabilizante Hidrofugante Transparente/Прозрачная гидрофобная гидроизоляция.
или в ЛеруаМ или
5 л = 24,5е.

DonQuixot писал(а): 29 сен 2022, 08:54 вот при оштукатуривании стен нужно обработать грунтовкой, какая понятия не имею,

Задача грунта убрать тонкую пылевую плёнку на поверхности основы (она образуется на любой ) для улучшения адгезии нового материала на основу..больше она не несёт никакой функции.
Так что любой можно самой дешёвой.

Antonio B писал(а): 29 сен 2022, 10:50 Прозрачная гидрофобная гидроизоляция.

Ни в коем случае. Потом на это ничего не приклеется.

Dratuti писал(а): 29 сен 2022, 11:05

Antonio B писал(а): 29 сен 2022, 10:50 Прозрачная гидрофобная гидроизоляция.

Ни в коем случае. Потом на это ничего не приклеется.

Спасибо, исправил!
Да, но зато вода горизонтально отскакивает и прослужит 25лет.

Vizavi писал(а): 29 сен 2022, 10:56

DonQuixot писал(а): 29 сен 2022, 08:54 вот при оштукатуривании стен нужно обработать грунтовкой, какая понятия не имею,

для улучшения адгезии нового материала на основу..больше она не несёт никакой функции.
Так что любой можно самой дешёвой.

Это тоже не так.
У грунтовки два основных назначения:
1е - нивелировать впитываемость поверхности (не гидроизолировать поверхность) за счет:
2е - проникновения в глубину и связывания разнородный слоев.
Исходя из этих противоречивых назначений и выбирается грунтовка. Под покраску берется слабопроникающая густая, просто забивающая все поры и хорошо липнущая к поверхности; под все остальное - жидкая, глубокого проникновения, хорошо пропитывающая дополнитнльно скрепляющая все слои и отчасти (именно отчачасти) гидроизолирующая.

Vizavi писал(а): 29 сен 2022, 10:56 Задача грунта убрать тонкую пылевую плёнку на поверхности основы

Внимание! Убрать тонкую пылевую пленку - это задача производящено работы, промести поверхность щеткой, пропылесосить, промыть слабо-мыльной водой и тряпкой и проскшить. Это прямо обязательный этап. А "грутовать, что бы убрать пыль" было придумано для простаков, что бы те платили за непроведенную работую потому что срааните: "неотъемлемая часть тех процесса" и "обработка грунтовкой", за что можно попросить денег.

Теперь о веселом. В Испании не применяется технология грунтования. Потому что никому не выгодно, пару тройку лет и так простоит, а потом можно сново хорошо все отремонтировать за деньги. Капитализмо. Поэтому здесь все такое посредственного качества. Срответственно и грунтовки глубокого проникновения не продаются. Одно время они появились в ЛМ, но быстро пропали, вероятно не нашли спроса. Вариантов собственно только два: купить ПВА и развести его водой или купить крунтовку под покраску и тоже её развести водой. ПВА в ведрах мне что то не попадался, поэтому я разводил груетовку под покраску. Ну больменее, лучше чем ничего.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Antonio B писал(а): 29 сен 2022, 11:10

Dratuti писал(а): 29 сен 2022, 11:05

Antonio B писал(а): 29 сен 2022, 10:50 Прозрачная гидрофобная гидроизоляция.

Ни в коем случае. Потом на это ничего не приклеется.

Спасибо, исправил!
Да, но зато вода горизонтально отскакивает и прослужит 25лет.

Это да. В России самое первейшее дело. Проверено на многих цоколях.

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:
Важное дополнение: про гидроизолирование. Да, это тоже важная функция грунтовки - снизить впитываемость поверхности, что бы она не забирала много воды из свеженаложенных растворов штукатурки или клея.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Очень важное дополнение: про испанскую реальность. Не используйте растворы на основе цемента поверх гипсовых штукатурок/изделий. Везде, где планируется использование цементных растворов очень тщательно удаляйте старые гипсовые "образования". Иначе гипсовая чума обеспечена. Грунтовка "в стекло" не помогает.

Antonio B, perdona me porfavor
Человек сан узел ремонтирует, причём смесь фасады?
К ТС: я так понимаю что, цель это сделать достаточно эуономичео, а под что готовите стены?

Dratuti писал(а): 29 сен 2022, 11:05 Ни в коем случае. Потом на это ничего не приклеется.

Разочарую..клеется практика

Vizavi писал(а): 29 сен 2022, 12:38 Разочарую..клеется практика

Меня не разочаруете.

Dratuti писал(а): 29 сен 2022, 13:40 Меня не разочаруете.

Ну на том и порешили

Dratuti писал(а): 29 сен 2022, 12:17Не используйте растворы на основе цемента поверх гипсовых штукатурок/изделий.

Или добавляйте в цемент спецдобавки (пуццолан)

Так это почии тот же цемент? И наверное имеется в виду добавлять в гипсо-цементную сместь? Так это допустимо и с обычным цементом замешать.
А гипсовая чума это когда отделтный "кусок гипса" и "кусок цемента" начинают взаимодействовать во влажнлй среде.

Dratuti писал(а): 30 сен 2022, 14:21А гипсовая чума это когда отдельный "кусок гипса" и "кусок цемента" начинают взаимодействовать во влажной среде.

Если цементная смесь содержит пуццолановые добавки в достаточном количестве, то разрушений на границе цемент/гипс не будет. Активный кремнезем не даст расти кристаллам гидросульфоалюмината кальция.

mo) спасибо конечно, грунтовка это imprimación и должно быть фихадор по испански,
SikaWall®-08 Fijador | Reparación de paredes там чего-то за два литра 9.99 евро. На сегодняшний день снял старый кафель, под ним обнаружил мокрые стены, дождины заливают через крышу соседей и просачиваются ко мне. Много думал о оштукатуривании, но так как я не специалист штукатурки, да ещё и ремонт делаю где и живём, решил так- сниму старую штукатурку до кирпича, пройдусь валиком мыльным по стенкам и сверху приклею гипсокартон на пену, это в моем случае самый лучший вариант и выравнить стены и быстро и, кроме уровня и пистолета пенного, не нужно покупать инструмент, и финальное покрытие будет из пробки на ней не живёт грибок. А то этот кафель уже о100Piсдел. И там по ходу транспарентной смолой наверное мокрые зоны покрою. По деньгам в триста евро уложиться попробую.

- мастерсити и форумхаусом повеяло!
Вобщем рекомендую рассмотреть другие варианиы исходя из следующих соображений:
1. нужно убрать воду (без этого никуда)
2. гипсокартон крайне нежелательно использовать в мокрых помещениях, тогда уж хотяб ГВЛ (то есть только щементно песчаная штукатурка, без вариаетов)
3. Кафеля в Испании неспроста. (то есть только кафель, без вариантов)
Ну и напоследок:
4. дешево в Испании хорошо не бывает (тут без коментариев....)

Dratuti писал(а): 01 окт 2022, 10:55 - мастерсити и форумхаусом повеяло!
Вобщем рекомендую рассмотреть другие варианиы исходя из следующих соображений:
...
Ну и напоследок:
4. дешево в Испании хорошо не бывает (тут без коментариев....)

И всё же прокоментирую не удержусь.
дешево в Испании хорошо -бывает, но не долго

DonQuixot писал(а): 30 сен 2022, 23:24на ней не живёт грибок.

Грибок Вам не верит. Начнется с углов, потом все панели будут поражены

DonQuixot писал(а): 30 сен 2022, 23:24 На сегодняшний день снял старый кафель, под ним обнаружил мокрые стены, дождины заливают через крышу соседей и просачиваются ко мне

Если это не исправить, проблемы будут только нарастать. Если к Вам течет от соседей, то ремонт можно сделать за счет их страховой. Если у Вас есть страховая - вызывайте свою, если нет (плохо, в Испании страховка - необходимость) - возьмите контакт у соседей (если дом частный то у владельцев, если многоквартирный - у администрации дома)

Совершенно не дёшево, а кафель это на любителей, мода на кафель в Испании указывает на отсталость в сфере ремонта, и ужасную лень испанцев,о чем говорить, если строительство каркасных домов только набирает обороты. Сам работал в этом секторе. Мир не стоит на месте, к тому же современные технологии позволяют производить работы, куда качественнее, чем раньше. А я определился, как и что делать. В моем случае проблемы сырость от протекающей крыши. А это уже будет отдельная тема. Всем спасибо, с уважением!

DonQuixot писал(а): 01 окт 2022, 12:47мода на кафель в Испании указывает на

высокую влажность и отсутствие морозов. В Испании есть другие отделочные решения, но чем ближе к морю, тем больше плитки.

Как бы между прочим спрошу тут: можете посоветовать очень хорошую, качественную интерьерную краску для стен?