Особенности культуры общения в Испании, деловой этикет. Как принято контактировать...

[Eugene70]

Какое милое общение пошло в теме "особенности культуры общения в Испании."
mo)
По существу - меня несколько раз пытались обмануть испанцы. Отчасти успешно. Два адвоката и одна пpeзuдeнт коммунидада.
пpeзuдeнт коммунидада уже бывшая, один адвокат сдулся после предложения продолжить общение в присутствии полиции, ну а другой адвокат... я в принципе знал, что он меня обманывает, но меня и его обман устраивал. И по- испански я говорю плохо, с ошибками.
А вот по-русски я говорю без ошибок, но почему-то именно носители русского языка пытаются обманывать на регулярной основе. В Испании. И надо отдать должное, успехов в этом деле достигли больших, нежели местные. Пару раз было очень неприятно.

[wolf]

Какое милое общение пошло в теме "особенности культуры общения в Испании."
mo)

Ну так комендант обЧижития знает, паршивец как страсти разжечь…

Подниму тему.
Разность менталитета как на другой планете.

[Ayomice]

Ну так комендант обЧижития знает, паршивец как страсти разжечь…

А что «разжигательного»? Всё он точно сформулировал:

Ну а в целом моё личное ИМХО с опытом жизни в Испании более десяти лет - испанцы в массе своей хорошие люди, не злые, эмпатичные и не жулики. Ну а если у человека в жизни есть какие то свои проблемы, неудачи и неудовлетворенность бытиЁм, то так будет в любой стране.
Хоть на Луну тебя в чертоги рая увези.
Смысл в том что мы сами создаем свою жизнь и сами виноваты в том, чего нам не хватает и чем недовольны.
А наше настроение проецирует и формирует вокруг атмосферу радости, доверия и взаимного уважения или наоборот. Всё просто.

[Gadea]

На мой взгляд, Ваша реакция наглядно объясняет причины, по которым жизнь в Испании приносит Вам разочарование.
Предполагать во мне «ватность» и приписывать алкоголизм - выставлять себя просто на посмешище всему форуму (а уж жителям Алтеи - тем паче )

Глупости пишите непрерывно Вы, а посмешище я ? Сами с собой, ведете весь вечер диалог. Какое разочарование ? Когда я это писала ? В психоаналитика играете ?

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

По существу - меня несколько раз пытались обмануть испанцы.

Вам же пишут, по существу ! Это факт, и я пишу, что мое мнение, проблема в том, что отсутствие нормальной судебной системы стимулирует испанцев обманывать. Вы же постоянно на личности переходите. Анализируете мое состояние и настроение. Ну глупость, же !

Отправлено спустя 5 минут :

А вот по-русски я говорю без ошибок, но почему-то именно носители русского языка пытаются обманывать на регулярной основе.

И это значит, что знание испанского языка или русского языка не главное. Главное, это есть наказание , ответственность за обман или нет.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

То есть страна то хорошая, вот только жаль, что испанцы в ней живут?
Правильно ли я понял Вашу мечту об «Испании без испанцев

Это прямой пример ватности мышления, искажения слов, и выводы не соответствующие выше написанному. Приписывать собеседнику слова которые тот не говорил, стандартный прием ватника. Можно быть ярым противником режима в РФ, но иметь один тип мышления.

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:

приписывать алкоголизм

Алкоголизм вам никто не приписывал, опять ваши фантазии. Состояние опьянения, это самое безобидное объяснение ваших писем. Остальные , хуже.
Поиграю и я в психоанализ. Смею предположить, что Вы боитесь алкоголизма( как большинство наших соотечественников ), не очень любите русскоязычных людей (как большинство наших соотечественников) и утверждаете, что нельзя критиковать страну в которой живешь. В общем, абсолютно традиционный россиянский подход.

[Antonio B]

На мой взгляд, Ваша реакция наглядно объясняет причины, по которым жизнь в Испании приносит Вам разочарование.
Предполагать во мне «ватность» и приписывать алкоголизм - выставлять себя просто на посмешище всему форуму (а уж жителям Алтеи - тем паче )

Глупости пишите непрерывно Вы, а посмешище я ? Сами с собой, ведете весь вечер диалог. Какое разочарование ? Когда я это писала ? В психоаналитика играете ?

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

По существу - меня несколько раз пытались обмануть испанцы.

Вам же пишут, по существу ! Это факт, и я пишу, что мое мнение, проблема в том, что отсутствие нормальной судебной системы стимулирует испанцев обманывать. Вы же постоянно на личности переходите. Анализируете мое состояние и настроение. Ну глупость, же !

Отправлено спустя 5 минут :

А вот по-русски я говорю без ошибок, но почему-то именно носители русского языка пытаются обманывать на регулярной основе.

И знание испанского языка или русского языка не главное, главное есть наказание , ответственность за обман или нет.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

То есть страна то хорошая, вот только жаль, что испанцы в ней живут?
Правильно ли я понял Вашу мечту об «Испании без испанцев

Это прямой пример ватности мышления, искажения слов, и выводы не соответствующие выше написанному. Приписывать собеседнику слова которые тот не говорил, стандартный прием ватника. Можно быть ярым противником режима в РФ, но иметь один тип мышления.

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:

приписывать алкоголизм

Алкоголизм вам никто не приписывал, опять ваши фантазии. Состояние опьянения, это самое безобидное объяснение ваших писем. Остальные , хуже.
Поиграю и я в психоанализ. Смею предположить, что Вы боитесь алкоголизма( как большинство наших соотечественников ), не очень любите русскоязычных людей (как большинство наших соотечественников) и утверждаете, что нельзя критиковать страну в которой живешь. В общем, абсолютно традиционный россиянский подход.

эээээ, так не принято контактировать, но у нас бывает/россиянский подход
хотелось бы послушать по теме, куда смотрят модераторы

[Ayomice]

отсутствие нормальной судебной системы стимулирует испанцев обманывать.
Вы же постоянно на личности переходите. Анализируете мое состояние и настроение. Ну глупость, же !

Вы уверены, что обладаете достаточной компетенцией, чтобы оценить состояние судебной системы Испании? Я с огромным интересом и благодарностью прочитал бы Ваше развернутое аргументированное мнение (без анализа Вашего настроения и состояния).
Особую ценность, на мой взгляд, представляют имеющиеся у Вас данные о факторах, позволяющих неиспанцам, проживающим в Испании, не поддаваться искушению обманывать, так же как испанцы, в связи с этим «отсутствием нормальной судебной системы»? «Стимулирует» ли неиспанцев в той же степени или в меньшей? Иностранец, получивший испанское гражданство, сразу же становится бóльшим обманщиком, чем был до момента принесения присяги, или процесс ментальных изменений занимает какое-то продолжительное время?

[Gadea]

Вы уверены, что обладаете достаточной компетенцией, чтобы оценить состояние судебной системы Испании? Я с огромным интересом и благодарностью прочитал бы Ваше развернутое аргументированное мнение (без анализа Вашего настроения и состояния).
Особую ценность, на мой взгляд, представляют имеющиеся у Вас данные о факторах, позволяющих неиспанцам, проживающим в Испании, не поддаваться искушению обманывать, так же как испанцы, в связи с этим «отсутствием нормальной судебной системы»? «Стимулирует» ли неиспанцев в той же степени или в меньшей? Иностранец, получивший испанское гражданство, сразу же становится бóльшим обманщиком, чем был до момента принесения присяги, или процесс ментальных изменений занимает какое-то продолжительное время?

Разговор пошел по традиционному плану. Да кто ты такой, задают мне вопрос ! Я всегда писала, что это мое личное, частное мнение, основанное на личном опыте, и опыте людей которые меня окружают. Далее я отказываюсь с вами от разговора. Мое личное мнение : Вы не понимаете вообще того, что я пишу, и ваш последний текст полная чушь, набор фраз.

[Ayomice]

[wolf]

К сожалению, я неоднократно призывал воздерживаться на форуме ( это не то место) от терминов ватники, укропы, колорадо, салорейх, paшucты итпр…
Теперь к существу вопроса, на мой взгляд можно оставить эпиграф и больше ничего.
Они помогли ему убить себя. И так происходит каждый день во всём мире.(с) зелёная миля.

Но иногда нужны пояснения.
Вот я иногда задаю такой вопрос, он может и звучит не сильно и даже есть не одобряющие такой прямой вопрос. А зря.

Знаешь, а ты кто?
Чем занимаешься как живёшь в Испании? А то: три года на форуме, и как то так все ?

Бывает желание подсказать человеку, но чтобы не писать рецептов на все случаи жизни просто не хватает большего количества исходных данных.

[wolf]

Поясню мысль проскочившую в моем сообщении выше.
Был у нас форумчанин, который утверждал, что такой-то национальности иммигрантов в Испании НЕТ! Ну или почти нет.
По факту их небыли в его деревне, где он наслаждаясь жизнью проживал. В ответ ему было предоставлено фото газетного киоска с более чем пятью газетами на этом языке и несколько десятков ресторанов их нац кухни.
А по существу о судебной системе и обмане.
Случаев упомянутых ниже мною более чем один.
В следствии решения суда и после уплаты компенсации и прочего не маленькая испанская фирма перестала существовать в следствии банкротства. Решение судом было принято по многочисленным фактам брака.
Истец— гр РФ. Смета строительства была многомиллионная.
Мои реплики относятся в основном к опыту связанному со строительством.
Хотя было что более 3 раз возвращался в гараж маляровжестянщиков для доведения до ума их работы по страховке.

[Koshcheyushka]

отсутствие нормальной судебной системы стимулирует испанцев обманывать

Испанская судебная система ничем не отличается от общеевропейской. В суде прав тот, у кого больше прав. Я надеюсь, что вы исчерпали все переговорные возможности, прежде чем передать дело в суд. Креативность адвокатов не знает границ, вот забавный, свежий пример. 57 человек подали в суд на авиакомпанию Norwegian с требованием компенсировать им задержку рейса. Суд постановил выплатить компенсацию, которую они получат от авиакомпании за задержку рейса, в размере от 12,5 до 30 евро на человека, но при этом 57 истцов должны выплатить более 107 тысяч евро судебных издержек. https://rus.delfi.lv/turgid/mytravel/pa ... d=54887890

[Gadea]

А по существу о судебной системе и обмане.
Случаев упомянутых ниже мною более чем один.

Я очень надеюсь, что дело в суде рассматривается на основании законов , а не с помощью коррупции или по национальному признаку. Но для этого, дело должно попасть в суд. А когда вопрос идет о небольшом убытке, стоимость адвокатов очень велика, рассмотрение дела займет от двух лет до бесконечности, большинство просто в суд не обращаются.
Яркий пример, окупас. Эти люди пользуются системой и живут годами. Система их стимулирует. Мне кажется это очевидным.

[serg]

человека, но при этом 57 истцов должны выплатить более 107 тысяч евро судебных издержек

не видя материалов дела невозможно сделать вывод о адекватности, установленной суммы возмещения издержек. PS Журналисты любят громкие фразы)

[Ayomice]

Яркий пример, окупас. Эти люди пользуются системой и живут годами. Система их стимулирует. Мне кажется это очевидным.

Это не соответствует действительности в настоящее время.

[Gadea]

Это не соответствует действительности в настоящее время.

[Amazona]

если испанцу что-то нужно от тебя - ему пофиг на этикет… он будет звонить и в обед, и ночью, и за деньгами приедет, когда ты ему скажешь…
Но если ты в чём-то зависишь от испанца - тебе жопа… самые необязательные и пофигистичные…

но испанцы всегда меня обманывали ( они видят, что тетка плохо по испански говорит, ну всегда мне и вкручивали доп услуги, про которые я не понимала

Люди говорят, что подобное притягивает подобное.

То, что люди говорят это хорошо. А вот как быть с тем, что описано выше и ведь это правило, а не исключение. Чем это объяснить , "плохими русскими" или "хорошими испанцами". Кто к кому притягивается? И как это объяснить? Без лоха и жизнь плоха. Прямо как на родине... И это здесь имеет место традиционно, не стоит это опровергать , что есть, то есть . Большинство присутствующих на форуме с этим столкнулись, я уверена.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

А вот по-русски я говорю без ошибок, но почему-то именно носители русского языка пытаются обманывать на регулярной основе. В Испании. И надо отдать должное, успехов в этом деле достигли больших, нежели местные. Пару раз было очень неприятно.

Это, да, даже чаще чем на родине.

[Eugene70]

не видя материалов дела невозможно сделать вывод о адекватности, установленной суммы возмещения издержек.

Совершенно адекватная. Собственно, там дело изначально не стоило выеденного яйца, факт нарушений авиакомпанией не оспаривался и оплатить компенсацию они были готовы сразу. А юристы и истцы пытались трюками развести компанию на побольше денег. В итоге процесс затянулся, а суд выразил свое фи, повесив издержки на истцов.

[Gadea]

Это, да, даже чаще чем на родине.

А на родине есть ограничители, здесь их нет. Хотя бы, все тот же суд.

[morales]

Яркий пример, окупас. Эти люди пользуются системой и живут годами. Система их стимулирует. Мне кажется это очевидным.

Это не соответствует действительности в настоящее время.

В чем, простите, не соответствует? Что то улучшилось?

[Ayomice]

Да, конечно. Есть Инструкция 6/2020, которая определяет порядок действий правоохранительных органов при наличии признаков преступлений, предусмотренных статьями 202, 203 и 245 УК. И за пару лет уже наработана соответствующая судебная практика ее применения.
(а пропаганда все продолжает крутить старую пластинку, да и старые страшныя истории, передающиеся из уст в уста, поддерживают эту фобию у людей с неустойчивой психикой).