Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

как открыть счет в испанском банке 2024, ипотека
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 9121 раз
Сообщения: 3006
Награды: 175
Репутация: 11.134
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Vizavi писал(а): 17 июн 2022, 23:02
BuzzDroid писал(а): 17 июн 2022, 00:28 Раньше была новость что тиньков вводит
:nez-nayu:
Без названия.jpg
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
За это сообщение Александр В поблагодарили (всего 4):
Eugene70, F_A_N_T_A_3_E_R, iglesias, Vizavi
ssvd
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 47 раз
Сообщения: 24
Награды: 4
Репутация: 73
Имя: Sergey
Откуда: Тенерифе
Благодарил (а): 141 раз
Возраст: 63

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение ssvd »

 
solmish писал(а): 18 июн 2022, 09:31 А кто то переводил на этой неделе из РФ денежку в Испанию. Может по другим банкам норм?
Подниму вопрос:
Кто-то получал деньги на счета в банках Испании из банков РФ после 13.06.2022?
Аватара пользователя
Sasa
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 11 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 576 раз
Сообщения: 838
Награды: 15
Репутация: 423
Имя: Саша
Знак зодиака: Лев
Откуда: Коста Брава
Благодарил (а): 291 раз
Контактная информация:

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Sasa »

 
Привет всем кабальеро и синьоритам.

В четверг отправил со счета в РАЙФАЙЗЕН МОСКВА 8000 эбро в Ла Каиша, сегодня зачислили испанцы.
Резиденция первая инвесторская. это второй перевод за месяц. Вроде как работает канал.

ssvd писал(а): 20 июн 2022, 11:15
solmish писал(а): 18 июн 2022, 09:31 А кто то переводил на этой неделе из РФ денежку в Испанию. Может по другим банкам норм?
Подниму вопрос:
Кто-то получал деньги на счета в банках Испании из банков РФ после 13.06.2022?
Александр Бур. Владелец испанской фирмы. Подбор и управление недвижимостью, финансовые, юридические услуги, ремонт, строительство и др. Настоящие 20 лет опыта. http://www.catalunya.ru

Офисы: Барселона, Льорет де Мар, Пладжа Д' Аро.
За это сообщение Sasa поблагодарили (всего 4):
iglesias, ssvd, rainauto, CostaBlanca
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 20177 раз
Сообщения: 11805
Награды: 244
Репутация: 39.035
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 14239 раз
Возраст: 65

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
ssvd писал(а): 20 июн 2022, 11:15
solmish писал(а): 18 июн 2022, 09:31 А кто то переводил на этой неделе из РФ денежку в Испанию. Может по другим банкам норм?
Подниму вопрос:
Кто-то получал деньги на счета в банках Испании из банков РФ после 13.06.2022?
:privet: Да. два раза.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
За это сообщение VladimirGT поблагодарил:
ssvd
Silver
Не новичок
Не новичок
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 142 раза
Сообщения: 76
Награды: 5
Репутация: 429
Благодарил (а): 159 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Silver »

 
В другой теме писала. Сегодня пришли деньги, уведомление о поступлении которых были получены моим отделением Cajamar почти 2 недели назад. Переводила в долларах США на счет в евро, тк банк в РФ приостановил все переводы в евро. Перед тем, как сделать перевод узнавала в Cajamar будет ли это для них проблемой, ответили, что нет. Через день позвонили из моего отделения и попросили копию перевода из РФ, который они теперь стандартно просят. Обычно после этого деньги поступали на счет в течение часа, а в этот раз деньги не пришли. Ожидание длилось почти 2 недели, в течение которых я периодчески связывалась с банком, но они видели только статус en tramite, отправляли очередную рекламацию, на которую в очередной раз не получали ответ. Руководитель отделения тоже не смогла объяснить причину происходящего, то есть с испанской стороны никаких изменений и новшеств не было, поэтому предположили, что в отношении переводов из РФ любая операция может стать предметом пристрастного разбирательства. Никаких дополнительных подтверждающих документов тоже не требовалось.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
rainauto писал(а): 17 июн 2022, 17:55 Интересно, кто конкретно попадает в список. Среди владельцев счетом есть туристы с визой и недвижкой, нолукративщики, 5-летники и даже 2й раз 5-летники (то есть уже числящиеся более 10 лет резидентами).
Имхо их больше источник происхождения денег интересует. Если деньги поступают на счет, в отделение банка ежегодно предоставляется декларация о доходах. Это общее правило, которое относится в том числе к гражданам ЕС и гражданам Испании.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Eugene70 писал(а): 17 июн 2022, 16:56 Поэтому все мы получаем статус alto riesgo по умолчанию.
Это еще в 2016 было, когда муж первый раз попытался открыть счет в банке. Из главного отделения Bankia пришел отказ с формулировкой, что страна происхождения денег является страной повышенного финансового риска.
rainauto
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 90 раз
Сообщения: 111
Награды: 1
Репутация: 135
Имя: Алексей
Благодарил (а): 110 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение rainauto »

 
Silver писал(а): 21 июн 2022, 17:39 Имхо их больше источник происхождения денег интересует. Если деньги поступают на счет, в отделение банка ежегодно предоставляется декларация о доходах. Это общее правило, которое относится в том числе к гражданам ЕС и гражданам Испании.
так то оно так, однако деньги с высоким риском им скорее не нужны, тут выше и в соседней теме "маразм " про это много уже написано в июне этого года
Для начала спросите у Гуглекса
rainauto
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 90 раз
Сообщения: 111
Награды: 1
Репутация: 135
Имя: Алексей
Благодарил (а): 110 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение rainauto »

 
Сегодня уточнил инфу по срокам переводов из РФ в Королевство, они оказались почти аналогичными.
1) Тинькофф: "Сейчас сроки исполнения переводом до 8 календарных дней"
2) Райффайзен : "Перевод может проходить до 9-ти дней."
В Райфе стало выгоднее переводить большие суммы , при 10 тыс комиссия 200, то есть 2%, а при 20 тыс комиссия 200, и это уже всего 1%.
Для начала спросите у Гуглекса
За это сообщение rainauto поблагодарили (всего 2):
KoDe, iglesias
Аватара пользователя
Alex007
Ветеран
Ветеран
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 1103 раза
Сообщения: 1251
Награды: 28
Репутация: 3.442
Благодарил (а): 59 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Alex007 »

 
rainauto писал(а): 24 июн 2022, 13:15 В Райфе стало выгоднее переводить большие суммы , при 10 тыс комиссия 200, то есть 2%, а при 20 тыс комиссия 200, и это уже всего 1%.
у меня всегда 1% хоть 100 хоть 1000. странно,что тарифы разные

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
пардон, с 9 июня действительно 2%

https://www.raiffeisen.ru/common/img/up ... ayroll.pdf

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
получается небольшие суммы выгодно переводить с банка Солидарность (там курс евро-рубль хороший) картой UnionPay снять налом и положить на Correos. И ни кто не развернет платеж и не докапается.
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu и ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиW
rainauto
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 90 раз
Сообщения: 111
Награды: 1
Репутация: 135
Имя: Алексей
Благодарил (а): 110 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение rainauto »

 
Alex007 писал(а): 24 июн 2022, 14:21 получается небольшие суммы выгодно переводить с банка Солидарность (там курс евро-рубль хороший) картой UnionPay снять налом и положить на Correos. И ни кто не развернет платеж и не докапается.
тарифы меняются, увы не в нашу пользу, а для разных сумм теперь точно разные пути образовались.
Солидарность - так это надо ехать к ним в РФ карту открывать?
Для начала спросите у Гуглекса
VPN1335
Новичок
Новичок
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 1 раз
Сообщения: 1
Награды: 2
Репутация: 0
Имя: Pavel
Благодарил (а): 1 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение VPN1335 »

 
Александр В, Открыл счет в ИБКР по вашей ссылке, пришлите, пожалуйста, скрины для перевода. Спасибо. можно сюда: scorpi1761@gmail.com
За это сообщение VPN1335 поблагодарил:
Александр В
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 9 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15127 раз
Сообщения: 6295
Награды: 155
Репутация: 38.641
Благодарил (а): 12280 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение TMP »

 
VPN1335 писал(а): 27 июн 2022, 21:23пришлите, пожалуйста, скрины для перевода.
В интернете полно инструкций как работать с ИБ, как и групп в телеге. Изучайте там, будет быстрее и полнее.
Но, по сути, использовать этот "способ" более не получится - ИБ ожидаемо перестает работать с рублями, а с валютой - банки в России.
Если мы вам не подходим, вы нам нах.й не нужны ©
За это сообщение TMP поблагодарил:
Александр В
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 11911 раз
Сообщения: 6658
Награды: 162
Репутация: 39.342
Имя: Евгений
Благодарил (а): 10282 раза
Возраст: 54
Контактная информация:

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
rainauto писал(а): 28 июн 2022, 11:51Попрошу прокомментировать знающих тему.
Согласно нормам ЦБ проблема идентификации клиента решается банками, а значит любой банк вправе требовать личного присутствия клиента, игнорируя любые доверенности. Стоит уточнить в банке, в котором Вы планируете открыть счет, какую доверенность они согласятся принять. Имхо, вариант 1 наименее проблемный в РФ.
Move forward
За это сообщение Eugene70 поблагодарили (всего 2):
rainauto, TMP
Аватара пользователя
Helen7
Местный
Местный
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 799 раз
Сообщения: 348
Награды: 39
Репутация: 3.494
Благодарил (а): 1703 раза

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Helen7 »

 
Сегодня были в своем офисе в Сантандере, очень печальный визит, почти ничего сделать не удалось. Хотели внести 3 тыс наличными (чуть чуть не хватает для суммы продления) - отказали, новый менеджер сказал, что для счетов на рос паспорт внесение наличных теперь невозможно ни в одном банке ЕС :nose: Показал, что на счете пометка не более 100 тыс, на наш вопрос, что на счете значительно менее 100 тыс, ответил, что пополнение возможно только через перевод из Газпромбанка и более никак. Хотя, насколько я слышала, берут наличные понемногу в других банках.
Хотели получить бумагу, что на счете авторизованы две персоны (один титуляр и второй авторизован) - отказал, сказал, что такую бумагу дать невозможно. Позлорадствовал, что у того, кто не титуляр, а просто авторизован - шансов продлить резиденцию в эстранхерии нет вообще. Кто-нибудь может знает - можно вообще получить такую бумагу в принципе?
Раньше, в офисе Сантандера в Дении нам посоветовали перевести счет на резиденский, тогда проблема внесения денег - решится, взяли наши тархеты, направили запрос, но сказали, что для окончательного перевода счета в этот статус необходимо приехать в наш основной офис (где открывался счет) и завершить процесс перевода. Сегодня спросили, что нужно сделать для этого - "голубой пиджачок" ответил, что это невозможно для нас, счет останется нерезиденский. Теперь грустим, думаем, как продлиться при наших вводных. Похоже придется показать недостающую сумма на росс счете, и надеяться, что поскольку 95% денег в Испании, это прокатит.
Ну ведь не могут европейские чиновники не понимать, что большинство санкций бьет гораздо больше по тем, что живет в Европе, чем по "обозначенной ими цели", невольно приходит в голову мысль, что цель у санкции - другая, не та, что озвучивают :sh_ok:
За это сообщение Helen7 поблагодарили (всего 2):
Александр В, Eugene70
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 11911 раз
Сообщения: 6658
Награды: 162
Репутация: 39.342
Имя: Евгений
Благодарил (а): 10282 раза
Возраст: 54
Контактная информация:

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Helen7 писал(а): 29 июн 2022, 15:02Хотели внести 3 тыс наличными (чуть чуть не хватает для суммы продления) - отказали, новый менеджер сказал, что для счетов на рос паспорт внесение
Это верно.
Helen7 писал(а): 29 июн 2022, 15:02 Хотели получить бумагу, что на счете авторизованы две персоны (один титуляр и второй авторизован) - отказал, сказал, что такую бумагу дать невозможно.
Если счет не совместный, то это тоже верно.
Helen7 писал(а): 29 июн 2022, 15:02Сегодня спросили, что нужно сделать для этого - "голубой пиджачок" ответил, что это невозможно для нас, счет останется нерезиденский.
Снова верно. Более того, Вы были обязаны сразу по получению ВНЖ уведомить банк.
Имхо, Вам нужно открыть совместный счет, можно в том же банке, по TIE, а счет по паспорту - закрыть.
Move forward
За это сообщение Eugene70 поблагодарили (всего 2):
YarikBro, Dra
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 8272 раза
Сообщения: 3897
Награды: 120
Репутация: 14.602
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 756 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
На бирже заблочили возможность покупать Евро за Доллары и переводы по SEPA Теперь только с карты наличить и таскать в банк. Вот что за хрень такая ! Сиди теперь возле этого банка как привязанный ! :ko_pi_lka:

Я кстати в прошлый раз когда таскал наличку , тетка кассир усиралась доказывая мне что счет заблочили мне аж из Мадрида
но стоило мне сказать, что вон тот менеджер , рядом сидящий , Хулио Педросович у кого я был на приеме его разблочил то все сразу стало нормально. Если нельзя но ты "от Педро" то можно :-)
Правда при этом она таки положила деньги не на тот счет :a_g_a:
Узбеком что ли заделаться? :du_ma_et:
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
За это сообщение Jnker поблагодарили (всего 2):
Eugene70, Helen7
Аватара пользователя
Helen7
Местный
Местный
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 799 раз
Сообщения: 348
Награды: 39
Репутация: 3.494
Благодарил (а): 1703 раза

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Helen7 »

 
Eugene70 писал(а): 30 июн 2022, 08:04
Helen7 писал(а): 29 июн 2022, 15:02Хотели внести 3 тыс наличными (чуть чуть не хватает для суммы продления) - отказали, новый менеджер сказал, что для счетов на рос паспорт внесение
Это верно.
Helen7 писал(а): 29 июн 2022, 15:02 Хотели получить бумагу, что на счете авторизованы две персоны (один титуляр и второй авторизован) - отказал, сказал, что такую бумагу дать невозможно.
Если счет не совместный, то это тоже верно.
Helen7 писал(а): 29 июн 2022, 15:02Сегодня спросили, что нужно сделать для этого - "голубой пиджачок" ответил, что это невозможно для нас, счет останется нерезиденский.
Снова верно. Более того, Вы были обязаны сразу по получению ВНЖ уведомить банк.
Имхо, Вам нужно открыть совместный счет, можно в том же банке, по TIE, а счет по паспорту - закрыть.
Мы уведомляли банк о резиденции сразу после получения тархет. Но тогда нам сказали, что счет все равно останется нерезиденский пока мы не платим налоги(получаем доходы) в Испании. Тогда же решали вопрос о том, сделать мужа титуляром или авторизованой персоной (изначально счет был открыт на меня), менеджер сказал, что можно сделать только авторизацию, так как в этом случае не нужно менять счет (а на него куча платежей привязано), а когда нам понадобится бумага о том, что муж авторизован, ее без проблем выдадут. Кстати мы нашли копию оформления авторизации от начала этого года, там описаны права авторизованой персоны, вполне себе полноценное распоряжение деньгами. Будем пробовать приложить ее к делу по продлению, но бумага от января, лучше бы свежую было.
Насчет закрыть счет и открыть новый -мы спросили, но этот менеджер сказал, что ничего сделать теперь нельзя, они россиянам счет не открывают больше. Было явно видно, что он вполне может решить наши вопросы, но не хочет. Прошлая менеджер, например, когда все только закрутилось с русс картами, вообще разрешила большую сумму налом внести, которую мы с карт поснимали. Но она ушла из этого отделения.
Ну это же странно, что пополнить счет можно только через перевод из Газпромбанка (почему именно из него-то)?
Евгений, а как по Вашим сведениям, какая возможность пополнять такой счет осталась сейчас? SEPA (из Correos, например) - тоже нельзя?
За это сообщение Helen7 поблагодарил:
Eugene70
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 11911 раз
Сообщения: 6658
Награды: 162
Репутация: 39.342
Имя: Евгений
Благодарил (а): 10282 раза
Возраст: 54
Контактная информация:

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Helen7 писал(а): 30 июн 2022, 09:51Но тогда нам сказали, что счет все равно останется нерезиденский
Термины, которые употреблют сотрудники банка, не значат ничего. Простите, но большая часть сотрудников банков, с которыми я сталкивался, ленивы, высокомерны и безграмотны одновременно. Часть банков меняет документ, на основании которого открыт счет без замены номера, часть обязательно меняет сам номер счета. Мне при смене счета пришлось уведомить 7 организаций. Заняло это часа полтора.
Про нельзя открыть счет по TIE - очевидная брехня. Банк, правда, имеет права не открывать счет кому угодно без объяснения причин, но это явно не Ваш случай. Идите к управляющему, если не поможет - меняйте отделение или банк.
Кстати, у Вас страховки, купленные через банк есть?
Helen7 писал(а): 30 июн 2022, 09:51пока мы не платим налоги(получаем доходы) в Испании
Получение доходов в Испании и уплата налогов в Испании не связана никак. Можно получать доход в Испании и не платить налоги, можно не получать доходы в Испании и платить налоги. Кстати, по какой причине, постоянно проживая в Испании Вы не считаете себя налогоплательщиком Испании? Проверьте, что думает об этом налоговая:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... G313.shtml
Helen7 писал(а): 30 июн 2022, 09:51Евгений, а как по Вашим сведениям, какая возможность пополнять такой счет осталась сейчас?
Если Ваш счет заблокирован на пополнение, то никакой. Сначала разблокировать. Только зачем Вам его пополнять, если можно открыть счет в N26 или другом банке по TIE, а уж его пополнить?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Helen7 писал(а): 30 июн 2022, 09:51Ну это же странно, что пополнить счет можно только через перевод из Газпромбанка (почему именно из него-то)?
Типичный пример безграмотности. Газпромбанк выведен из-под санкций, поскольку через него проходят рассчеты за нефть и газ. Но есть куча банков, которые под санкции и не попадали: тот же Райфайзен.
Move forward
За это сообщение Eugene70 поблагодарил:
Helen7
Аватара пользователя
Kir
Не новичок
Не новичок
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 63 раза
Сообщения: 66
Награды: 5
Репутация: 154
Благодарил (а): 24 раза
Возраст: 64

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Kir »

 
Добрый день. Вопрос?
Могу ли я не являясь резидентом Испании и не
имея Внж, но имея жильё и регистрацию и NIE, открыть счёт в N26 ?
Жизнь интересна и удивительна, но быстро проходит, а при наличие недоброжелателей - пролетает.
Аватара пользователя
Prof.Pleischner
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 5016 раз
Сообщения: 1624
Награды: 88
Репутация: 14.743
Благодарил (а): 4811 раз
Возраст: 55

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Prof.Pleischner »

 
Kir писал(а): 30 июн 2022, 13:21 Добрый день. Вопрос?
Могу ли я не являясь резидентом Испании и не
имея Внж, но имея жильё и регистрацию и NIE, открыть счёт в N26 ?
попробуйте сами, находясь в Испании.
Заодно и нам расскАжите, получилось или нет
Я то, что я с собой сделал, а не то, что со мной случилось. К. Юнг
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 8272 раза
Сообщения: 3897
Награды: 120
Репутация: 14.602
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 756 раз

Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Kir писал(а): 30 июн 2022, 13:21 Добрый день. Вопрос?
Могу ли я не являясь резидентом Испании и не
имея Внж, но имея жильё и регистрацию и NIE, открыть счёт в N26 ?
сейчас всех хреначат по национальной принадлежности не важно где живешь сколько и есть ли ВНЖ :uch_tiv:
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
За это сообщение Jnker поблагодарил:
Xpio
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Банки Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей