Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
- madef
- Аксакал

- Стаж: 6 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 5226 раз
- Сообщения: 1836
- Награды: 146
- Репутация: 20.973
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: München (Kreis)
- Благодарил (а): 708 раз
- Контактная информация:
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Сразу дисклеймер: история произошла со мной в декабре 2024 года, я пересказываю всё как было без - внимание! - какой-либо попытки обобщения. Лично у меня было так, насчёт остальных - не знаю.
С 2019 года я пользуюсь счётом в Openbank. Да, я знаю, нерезидентов туда не берут. Но этот банк открыт для резидентов Португалии, Нидерландов и Германии через особо организованные отделы. Я должен логиниться через немецкий вариант сайта Openbank, там всё было на немецком, включая документацию, справки, горячую линию и все виды переписки. При этом счёт был испанским, начинался на ES. И дебетовая Mastercard была выдана в Испании. То есть, я мог оплачивать снятием со счёта налоги, сборы, страховки и что там ещё. Плюс пополнять испанскую телефонную карточку, потому что иностранные кредитные карты Мовистар не принимает.
И вот, гром среди ясного неба. Приходит мейл из банка. Оказывается, в 2025 году они разворачиваются в Германии на всю катушку. Получают полную немецкую банковскую лицензию, будут выдавать кредиты-ипотеки и настоящие кредитные карты. Немецкие карты Виза с брендом самого Амазона они уже выпускают. Короче, будет в Германии ещё один онлайн-банк с полным набором услуг. Но есть нюанс - немецкий IBAN, начинающийся на DE. А это именно то, что мне совершенно не надо. Таких счетов я могу дюжину за день насобирать. ES мне надо, а не DE. Но, как говорилось в письме, выбор у меня небольшой: либо соглашаться на перевод в новое немецкое отделение, либо идти на все четыре стороны. Естественно, я решил выбрать последнее.
Первым шагом этого последнего стало посещение Selfbank. Это интернет-банк без филиалов, который принимает нерезидентов. Там я уже был несколько лет до Openbank. Его главная контора находится на площади Колумба, рядом со знаменитым огромным флагом.
Я объяснил в чём дело, мои данные быстро нашли в компьютере (как бывшего клиента), сверили реквизиты. Я подписал все формуляры, обещал через пару дней, как только вернусь домой, прислать налоговую декларацию, из которой видно было бы моё немецкое налоговое резиденство. Минут через пятнадцать-двадцать всё было готово, выяснено и подписано. Работник банка взял паспорт, сказал, что сейчас сделает копию и вернётся. При этом его взгляд вдруг упёрся в какую-то точку в паспорте. Он долго вглядывался, смотрел то на меня, то на паспорт, после чего вышел "посоветоваться с шефом, с Михал Иванычем".
Вернулся он не так чтобы уж очень и скоро. Закрыл за собой дверь и сразу же объявил, что счёт мне здесь, к сожалению, не откроют. "Наверху" приняли решение. Оно окончательно и обсуждению не подлежит. Увы, увы. Ведь я же не хочу, чтобы вышло так, что я сообщу инстанциям номер этого счёта, который через неделю-месяц заблокируют, правда?
"Наверное, это из-за места рождения Омск?" - предположил я и по реакции работника понял, что попал в точку. То, что у меня нет и никогда не было российского гражданства, что я не осквернял родную землю своими копытами с января 1992 года - всё это не имело никакого значения. Что счёт у меня тут уже был? Ну и? Его всё равно бы "в своё время" закрыли.
Короче, ушёл я оттуда несолоно хлебавши и поехал почему-то в Openbank, который находится дальше наверх, две остановки после Нуэвос Министериос. Оказалось, что там знают о планах экспансии в Германии, но сделать ничего не могут, так как берут только резидентов. Для виду записали номер моего счёта и пообещали сообщить куда следует.
К вечеру я забыл об этом визите, когда получил ещё одно письмо из Openbank - откуда следует. Туда таки сообщили обо мне. В письме было написано, что набирается некоторое количество клиентов, несогласных с переводом на обслуживание в Германии. Для них будет сделано исключение - их счета будут переданы на обслуживание в испанскую главную контору (где я был утром), несмотря на нерезидентство. При этом логиниться надо будет через испанский сайт, и всё общение будет вестись только на испанском. Далее говорилось, что вскоре в личном кабинете клиентов появится специальный формуляр выбора - остаться в "старом" банке или перейти в "новый".
"Все, что делает Благословенный Всевышний – к лучшему" (Талмуд, трактат "Брахот", 60а), подумал я и вышел прогуляться перед сном.
С 2019 года я пользуюсь счётом в Openbank. Да, я знаю, нерезидентов туда не берут. Но этот банк открыт для резидентов Португалии, Нидерландов и Германии через особо организованные отделы. Я должен логиниться через немецкий вариант сайта Openbank, там всё было на немецком, включая документацию, справки, горячую линию и все виды переписки. При этом счёт был испанским, начинался на ES. И дебетовая Mastercard была выдана в Испании. То есть, я мог оплачивать снятием со счёта налоги, сборы, страховки и что там ещё. Плюс пополнять испанскую телефонную карточку, потому что иностранные кредитные карты Мовистар не принимает.
И вот, гром среди ясного неба. Приходит мейл из банка. Оказывается, в 2025 году они разворачиваются в Германии на всю катушку. Получают полную немецкую банковскую лицензию, будут выдавать кредиты-ипотеки и настоящие кредитные карты. Немецкие карты Виза с брендом самого Амазона они уже выпускают. Короче, будет в Германии ещё один онлайн-банк с полным набором услуг. Но есть нюанс - немецкий IBAN, начинающийся на DE. А это именно то, что мне совершенно не надо. Таких счетов я могу дюжину за день насобирать. ES мне надо, а не DE. Но, как говорилось в письме, выбор у меня небольшой: либо соглашаться на перевод в новое немецкое отделение, либо идти на все четыре стороны. Естественно, я решил выбрать последнее.
Первым шагом этого последнего стало посещение Selfbank. Это интернет-банк без филиалов, который принимает нерезидентов. Там я уже был несколько лет до Openbank. Его главная контора находится на площади Колумба, рядом со знаменитым огромным флагом.
Я объяснил в чём дело, мои данные быстро нашли в компьютере (как бывшего клиента), сверили реквизиты. Я подписал все формуляры, обещал через пару дней, как только вернусь домой, прислать налоговую декларацию, из которой видно было бы моё немецкое налоговое резиденство. Минут через пятнадцать-двадцать всё было готово, выяснено и подписано. Работник банка взял паспорт, сказал, что сейчас сделает копию и вернётся. При этом его взгляд вдруг упёрся в какую-то точку в паспорте. Он долго вглядывался, смотрел то на меня, то на паспорт, после чего вышел "посоветоваться с шефом, с Михал Иванычем".
Вернулся он не так чтобы уж очень и скоро. Закрыл за собой дверь и сразу же объявил, что счёт мне здесь, к сожалению, не откроют. "Наверху" приняли решение. Оно окончательно и обсуждению не подлежит. Увы, увы. Ведь я же не хочу, чтобы вышло так, что я сообщу инстанциям номер этого счёта, который через неделю-месяц заблокируют, правда?
"Наверное, это из-за места рождения Омск?" - предположил я и по реакции работника понял, что попал в точку. То, что у меня нет и никогда не было российского гражданства, что я не осквернял родную землю своими копытами с января 1992 года - всё это не имело никакого значения. Что счёт у меня тут уже был? Ну и? Его всё равно бы "в своё время" закрыли.
Короче, ушёл я оттуда несолоно хлебавши и поехал почему-то в Openbank, который находится дальше наверх, две остановки после Нуэвос Министериос. Оказалось, что там знают о планах экспансии в Германии, но сделать ничего не могут, так как берут только резидентов. Для виду записали номер моего счёта и пообещали сообщить куда следует.
К вечеру я забыл об этом визите, когда получил ещё одно письмо из Openbank - откуда следует. Туда таки сообщили обо мне. В письме было написано, что набирается некоторое количество клиентов, несогласных с переводом на обслуживание в Германии. Для них будет сделано исключение - их счета будут переданы на обслуживание в испанскую главную контору (где я был утром), несмотря на нерезидентство. При этом логиниться надо будет через испанский сайт, и всё общение будет вестись только на испанском. Далее говорилось, что вскоре в личном кабинете клиентов появится специальный формуляр выбора - остаться в "старом" банке или перейти в "новый".
"Все, что делает Благословенный Всевышний – к лучшему" (Талмуд, трактат "Брахот", 60а), подумал я и вышел прогуляться перед сном.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- F_A_N_T_A_3_E_R
- Ветеран

- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 1736 раз
- Сообщения: 1158
- Награды: 25
- Репутация: 9.883
- Откуда: Benidorm-Klaipeda-Turku
- Благодарил (а): 948 раз
- Возраст: 44
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
сам являюсь клиентом , и так понимаю что в Openbank счетов для нерезидентов не существует ,как в том же Sabadell ?madef писал(а): 29 дек 2024, 14:06 Сразу дисклеймер: история произошла со мной в декабре 2024 года, я пересказываю всё как было без - внимание! - какой-либо попытки обобщения. Лично у меня было так, насчёт остальных - не знаю.
С 2019 года я пользуюсь счётом в Openbank. Да, я знаю, нерезидентов туда не берут. Но этот банк открыт для резидентов Португалии, Нидерландов и Германии через особо организованные отделы. То есть, я должен был логиниться через немецкий вариант сайта Openbank, там всё было на немецком, включая документацию, справки, горячую линию и все виды переписки. При этом счёт был испанским, начинался на ES. И дебетовая Mastercard была выдана в Испании. То есть, я мог оплачивать снятием со счёта налоги, сборы, страховки и что там ещё. Плюс пополнять испанскую телефонную карточку, потому что иностранные кредитные карты Мовистар не принимает.
И вот, гром среди ясного неба. Приходит мейл из банка. Оказывается, в 2025 году они разворачиваются в Германии на всю катушку. Получают полную немецкую банковскую лицензию, будут выдавать кредиты-ипотеки и настоящие кредитные карты. Немецкие карты Виза с брендом самого Амазона они уже выпускают. Короче, будет в Германии ещё один онлайн-банк с полным набором услуг. Но есть нюанс - немецкий IBAN, начинающийся на DE. А это именно то, что мне совершенно не надо. Таких счетов я могу дюжину за день насобирать. ES мне надо, а не DE. Но, как говорилось в письме, выбор у меня небольшой: либо соглашаться на перевод в новое немецкое отделение, либо идти на все четыре стороны. Естественно, я решил выбрать последнее.
Первым шагом этого последнего стало посещение Selfbank. Это интернет-банк без филиалов, который принимает нерезидентов. Там я уже был несколько лет до Openbank. Его главная контора находится на площади Колумба, рядом со знаменитым огромным флагом.
Там я объяснил в чём дело, мои данные быстро нашли в компьютере (как бывшего клиента), сверили реквизиты. Я подписал все формуляры, обещал через пару дней, как только вернусь домой, прислать налоговую декларацию, из которой видно было бы моё немецкое налоговое резиденство. Минут через пятнадцать-двадцать всё было готово, выяснено и подписано. Работник банка взял паспорт, сказал, что сейчас сделает копию и вернётся. При этом его взгляд вдруг упёрся в какую-то точку в паспорте. Он долго вглядывался, смотрел то на меня, то на паспорт, после чего вышел "посоветоваться с шефом, с Михал Иванычем".
Вернулся он не так чтобы уж очень и скоро. Закрыл за собой дверь и сразу же объявил, что счёт мне здесь, к сожалению, не откроют. "Наверху" приняли решение. Оно окончательно и обсуждению не подлежит. Увы, увы. Ведь я же не хочу, чтобы вышло так, что я сообщу инстанциям номер этого счёта, который через неделю-месяц заблокируют, правда?
"Наверное, это из-за места рождения Омск?" - предположил я и по реакции работника понял, что попал в точку. То, что у меня нет и никогда не было российского гражданства, что я не осквернял родную землю своими копытами с января 1992 года - всё это не имело никакого значения. Что счёт у меня тут уже был? Ну и? Его всё равно бы "в своё время" закрыли.
Короче, ушёл я оттуда несолоно хлебавши и поехал почему-то в Openbank, который находится дальше наверх, две остановки после Нуэвос Министериос. Оказалось, что там знают о планах экспансии в Германии, но сделать ничего не могут, так как берут только резидентов. Для виду записали номер моего счёта и пообещали сообщить куда следует.
К вечеру я забыл об этом визите, когда получил ещё одно письмо из Openbank - откуда следует. Туда таки сообщили обо мне. В письме было написано, что набирается некоторое количество клиентов, несогласных с переводом на обслуживание в Германии. Для них будет сделано исключение - их счета будут переданы на обслуживание в испанскую главную контору (где я был утром), несмотря на нерезидентство. При этом логиниться надо будет через испанский сайт, и всё общение будет вестись только на испанском. Далее говорилось, что вскоре в личном кабинете клиентов появится специальный формуляр выбора - остаться в "старом" банке или перейти в "новый".
"Все, что делает Благословенный Всевышний – к лучшему" (Талмуд, трактат "Брахот", 60а), подумал я и вышел прогуляться перед сном.
- madef
- Аксакал

- Стаж: 6 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 5226 раз
- Сообщения: 1836
- Награды: 146
- Репутация: 20.973
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: München (Kreis)
- Благодарил (а): 708 раз
- Контактная информация:
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Счетов для нерезидентов в Openbank нету, но если у тебя счёт в немецком Openbank, то будет возможность перейти в испанский Openbank. Тогда и счёт останется, и карта. А зачем ещё этот банк нужен, я тоже не представляю.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- F_A_N_T_A_3_E_R
- Ветеран

- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 1736 раз
- Сообщения: 1158
- Награды: 25
- Репутация: 9.883
- Откуда: Benidorm-Klaipeda-Turku
- Благодарил (а): 948 раз
- Возраст: 44
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
как мне ответили в техподдержке на русском на тархете должен быть указан испанский NIE , если его нет - до свиданияmadef писал(а): 29 дек 2024, 14:54 Счетов для нерезидентов в Openbank нету, но если у тебя счёт в немецком Openbank, то будет возможность перейти в испанский Openbank. Тогда и счёт останется, и карта. А зачем ещё этот банк нужен, я тоже не представляю.
- Mikl Po
- Наш человек

- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 18824 раза
- Сообщения: 12408
- Награды: 351
- Репутация: 157.260
- Имя: Михаил
- Знак зодиака: Телец
- Откуда: ALMERIA, VERA
- Благодарил (а): 17182 раза
- Возраст: 47
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
5 зарубежных банков, где россияне открывали карты, попали под санкции ЕС
Это филиал ВТБ в Казахстане, киргизские «Толубай» и «Евразийский сберегательный банк», а также таджикистанские «Душанбе Сити банк», «Спитамен» и «Коммерцбанк». Все они отключены от SWIFT. Теперь карты этих банков будут работать только внутри страны.
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
- За это сообщение Mikl Po поблагодарили (всего 3):
- KoDe, Dratuti, Добрый Пчел
- SIM4
- Наш человек

- Стаж: 1 год
- Поблагодарили: 2285 раз
- Сообщения: 3625
- Награды: 45
- Репутация: 11.360
- Имя: Сима
- Благодарил (а): 118 раз
- Возраст: 40
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
тут важно как прореагируют страны в которых размещаются эти банки.Mikl Po писал(а): 04 ноя 2025, 16:14 5 зарубежных банков, где россияне открывали карты, попали под санкции ЕС
можно ввести ответные санкции и национализировать парочку европейских представительств
если армяне или казахи не ответят - так им и надо, не защитят своих предпринимателей - их больше никто не выберет в правительство
Человек приобретает не то что ему нужно, а то что он хочет
- Mikl Po
- Наш человек

- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 18824 раза
- Сообщения: 12408
- Награды: 351
- Репутация: 157.260
- Имя: Михаил
- Знак зодиака: Телец
- Откуда: ALMERIA, VERA
- Благодарил (а): 17182 раза
- Возраст: 47
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Меня тут недавно про банк Израиля спрашивали
Ответил коротко
Заведите с него хоть 100 ойро
Привоз или
Крипта и прочее совсем чтоли обвалилось?
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
- kipling
- Глава клана

- Стаж: 12 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 5434 раза
- Сообщения: 3661
- Награды: 80
- Репутация: 11.703
- Имя: kipling
- Благодарил (а): 4382 раза
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Банки Израиля не принимают перечисления из РФ, а Армения принимает.
Насколько я понимаю, при привозе и крипте речь идет о наличной валюте. И куда с ней?
Насколько я понимаю, при привозе и крипте речь идет о наличной валюте. И куда с ней?
- Mikl Po
- Наш человек

- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 18824 раза
- Сообщения: 12408
- Награды: 351
- Репутация: 157.260
- Имя: Михаил
- Знак зодиака: Телец
- Откуда: ALMERIA, VERA
- Благодарил (а): 17182 раза
- Возраст: 47
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Наличные ойро, в разумных пределах, можно в вашем банке, класть на ваш счёт
Крипту можно продавать и получать наличные ойро
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
- Mikl Po
- Наш человек

- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 18824 раза
- Сообщения: 12408
- Награды: 351
- Репутация: 157.260
- Имя: Михаил
- Знак зодиака: Телец
- Откуда: ALMERIA, VERA
- Благодарил (а): 17182 раза
- Возраст: 47
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
религия мешает? раз в месяц ходить в отделение и класть от 500 до 1000 на счет (у каждого банка свои правила чтобы под каток комплайнсов из Мадрида не попасть, лучше уточнить в банке) ? а если счет на двоих (совместный) то это х2 уже...
Отправлено спустя 20 минут 48 секунд:
Жить, просто жить
ходить и делать покупки на рынке, в Меркадонне/Лидле/Алди, есть в ресторанах/чирингито, заправлять автомобиль, его обслуживать, менять кран в солариуме, ездить на такси и т.д.
ЗЫ: следует отметить что купюры в 200 и 500 (они есть вообще только старого образца, со всеми вытекающими...они под уничтожение) ойро "проблемные" их хорошо берут только в банках и в Эль Корто Инглес
даже АЗС, их не принимают и не разменивают...
недавно встретил "веселого" молочника соотечественника бывшего, он со своей котлетой из 500 ойровых купюр ни поесть ни заправить авто не мог, пока эту проблему с помощью банка не решил...
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
-
GTA
- Местный

- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 234 раза
- Сообщения: 397
- Награды: 7
- Репутация: 1.032
- Благодарил (а): 137 раз
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Как решать, если не секрет? Что отвечать на вопрос - "Где взял?"
Минусы не ставлю , а на ваши минусы мне hacer caca.
- Mikl Po
- Наш человек

- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 18824 раза
- Сообщения: 12408
- Награды: 351
- Репутация: 157.260
- Имя: Михаил
- Знак зодиака: Телец
- Откуда: ALMERIA, VERA
- Благодарил (а): 17182 раза
- Возраст: 47
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
в разумных пределах положить/класть (на правах тоста, так выпьем же за то, чтобы было то, что класть на счет) на счет в банк, имея уже на руках перевод от хурадо, на случай вопросов от комплайнсов
тогда и несколько купюр могут, в рамках доброй воли, разменять на 50 и 100
ЗЫ: да, и самое главное, хранить психику и душевное равновесие, после блокировки счета от комплайнсов, списания обязательные все равно идут (свет, газ, вода, басура от мэра, мобилка, фибра и прочее) это как теперь стиль жизни, как привычное развлечение
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
- SIM4
- Наш человек

- Стаж: 1 год
- Поблагодарили: 2285 раз
- Сообщения: 3625
- Награды: 45
- Репутация: 11.360
- Имя: Сима
- Благодарил (а): 118 раз
- Возраст: 40
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Только Азербайджан
Человек приобретает не то что ему нужно, а то что он хочет
- Qwery
- Уважаемый

- Стаж: 11 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 1471 раз
- Сообщения: 759
- Награды: 33
- Репутация: 3.741
- Благодарил (а): 1616 раз
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
На самом деле З из этих 5:Mikl Po писал(а): 04 ноя 2025, 16:145 зарубежных банков, где россияне открывали карты, попали под санкции ЕС
Это филиал ВТБ в Казахстане, киргизские «Толубай» и «Евразийский сберегательный банк», а также таджикистанские «Душанбе Сити банк», «Спитамен» и «Коммерцбанк». Все они отключены от SWIFT. Теперь карты этих банков будут работать только внутри страны.
«Толубай», «Душанбе Сити банк» и «Коммерцбанк» не открывали карты россиянам по той причине, что у них нет и не было ни VISA ни мастер карт, а только местные.
А под санкции попали потому, что через эти банки бизнес оплачивал товары, которые в дальнейшем переправлялись в РФ.
- Qwery
- Уважаемый

- Стаж: 11 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 1471 раз
- Сообщения: 759
- Награды: 33
- Репутация: 3.741
- Благодарил (а): 1616 раз
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Про "выборы" - самая смешная часть поста.
Со странами все понятно- они придерживаются принципа "ласковый теленок 2-х..."SIM4 писал(а): 04 ноя 2025, 18:34тут важно как прореагируют страны в которых размещаются эти банки.Mikl Po писал(а): 04 ноя 2025, 16:14 5 зарубежных банков, где россияне открывали карты, попали под санкции ЕС
можно ввести ответные санкции и национализировать парочку европейских представительств
если армяне или казахи не ответят - так им и надо, не защитят своих предпринимателей - их больше никто не выберет в правительство
Про "выборы" - самая смешная часть поста.
- Mikl Po
- Наш человек

- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 18824 раза
- Сообщения: 12408
- Награды: 351
- Репутация: 157.260
- Имя: Михаил
- Знак зодиака: Телец
- Откуда: ALMERIA, VERA
- Благодарил (а): 17182 раза
- Возраст: 47
Проблемы россиян с банками Испании. И как перевести из России на свой евро-счет.
Ситуация следующая:
Контроль за расчётами россиян в банках ужесточили, сообщают финансовые консультанты
По их словам, банки Армении и Сербии начали отказывать в операциях, а Казахстана, Таджикистана и Омана усилили индивидуальные проверки транзакций российских резидентов.
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя