Образ будущего.

[Glen]

это Китай. С ним придется бороться, желает "Запад" того или нет, это борьба на долго, а значит понадобится хотя бы видимость свободы и демократии.

Есть мнение, что свободы и демократия появились не как результат борьбы с социалистическим блоком, а как результат необходимости вовлечения больших масс в борьбу за власть ( и сохранения власти ) элитами. В том числе в военном ключе. Сейчас такой необходимости уже нет.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Есть ключевые технологии, на которых будет создаваться новый мир, это не только блокчейн, еще возобновляемая энергия, искусственный интеллект, квантовая электроника, холодный ядерный синтез..

Вопрос в том числе в деньгах, где их на все это взять? Вопрос конечно скучный и занудный, но тем не менее.

[coffeio]

Есть мнение, что свободы и демократия появились не как результат борьбы с социалистическим блоком, а как результат необходимости вовлечения больших масс в борьбу за власть

И это тоже, демократия - естественно инструмент этит для удержания власти, это понятно, но уровень жизни для этого высокий был не нужен, они много лет держали его высоким именно для противостояния с соц системой.

Вопрос в том числе в деньгах, где их на все это взять?

Денег в мире более чем достаточно, об этом говорят перегретые финансовые рынки, перегретый криптовалютный рынок, постоянный рост цен на золото, платину... как средства накопления. А уж на технологии всегда деньги найдутся (например Тесла), это вообще не вопрос, вопрос в самих технологиях, они далеки до совершенства, это если мягко сказать) Никто не хочет инвестировать в технологию, пока она не доказала свою экономическую эффективность, а уж в сырую технологию и подавно. Хороший пример ИИ, еще недавно никто не хотел давать на нее денег, сейчас заваливают инвестициями. Блокчейн переполнен деньгами, возобновляемая энергия - строительство идет по всему миру полным ходом, там денег тоже хватает. Ядерный синтез - тоже сильно продвинулись, как и квантовые технологии, которые уже применяются. В технологии инвесторы несут деньги легко.
Но вопросы естественно остаются, здесь тоже нужны годы.

[VladValencia]

Приятно, конечно, что в этой теме вдруг стали мечтать о светлом будущем и о прогрессе.
Но оглянитесь вокруг себя? 10-12% продвинутых умниц ничего не смогу сделать с огромной, серой массой овощей.
Правильный вопрос, а где все те, кто бунтовал в конце 60-х? Первое поколение после второй мировой?
Они встали во главе европейских государств в последние 20-30 лет. И где же их идеалы свободы сейчас?
Санитарно-медицинская диктатура-вот к чему они пришли. И европейские обыватели с радостью окунулись в эту диктатуру.
Все достижения технического прогресса поставлены или будут поставлены на службу государств.
Среди людей никогда не будет недостатка в тех, кто с радостью и за гроши будет проводником государственной политики.

Коллективный Запад больше не имеет морального права считаться оплотом свободы и прогресса после того, что произошло за прошедшие два года.
В целом же согласен с madef всё развивается от плохого к ещё более худшему.

Наивно полагать, что те, кому сегодня 20-25 лет, будут существенно отличаться о тех, кому сегодня 55-65 тогда, когда достигнут их возраста.
Ничто так не искоренимо в человеке, как жажда власти и наживы. А там, где власть и деньги, неминуемо репрессии, подлость, ложь.

Мне было 23 года, когда отменили СССР. Годы розовой пены с 93 по 98 я считал необходимым процессом, веря в то, что после ухода Дедушки Ельцина
мы откатимся на 8 лет в пост.коммуниз, но затем, получив прививку от совка окончательно станем процветающей и свободной страной.
Где я сейчас? Там, где процветание свобода в моём понимании должна была быть всегда.
Европа похожа сейчас на свободную и процветающую?

Посмотрите на очередного "Шрёдера" Фийона?

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

А уж на технологии всегда деньги найдутся (например Тесла)

Тесла понты, реклама, ширма. Отрада диванных либералов.Ничего более не вижу за ней.

Чем плохи гибриды на сегодняшний день, во всяком случае для городской езды?
Но и они не вытеснили ДВГ.

[coffeio]

Хочется с парнями из Вануату перетереть как это у них получается ?

Парни - что надо, перетрем с ними еще, пивка треснем Да, согласен, до нормального, человеческого языка, еще нужно работать, но думаю, осталось максимум лет десять (+- на тот или иной язык), может быть меньше, эта машина учится и учится быстро, надеюсь скоро поболтаем и с австралийскими аборигенами.

Их масштабирование на двух челов и больше это вопрос времени и смекалки-"кто успел того и тапки"

Тапки всегда будут того, чья технология используется, чьи словари, биг дата и алгоритмы, то есть гугла. Яндекс тянет русско-английский на троечку, но не более, а гугл глобальный. Когда в продажу пойдут устройства для перевода, они съедят все розочки с торта

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Тесла понты, реклама, ширма

Согласен. Тесла понты, но я про деньги, несут же Эти понты пробили консерватизм. До тесла никто даже не думал об электромобилях, теперь что не компания, свой модельный ряд электричек. Это как и с блокчейном, Биткоин устарел лет на 10, но в него по прежнему несут деньги, он толкает и других.

[VladValencia]

Тесла понты, но я про деньги, несут же Эти понты пробили консерватизм. До тесла никто даже не думал об электромобилях, теперь что не компания, свой модельный ряд электричек. Это как и с блокчейном, Биткоин устарел лет на 10, но в него по прежнему несут деньги, он толкает и других.

Я видел Теслу три раза в Валенсии. Одну такси, одну девицу неопределённого возраста и мужика с лицом любителя золотого порошка.
Исследуя авто-парк богатых американцев, удивился, что у многих в их гаражах нет Теслы.

Биткоин? Нормальная такая пирамида для хомячков.

Вирусы сейчас надо культивировать, патентовать, выявлять и одновременно "создавать" от них шмурдяк-вакцины. Вот где тема.

[coffeio]

Биткоин? Нормальная такая пирамида для хомячков

Ну была бы для хомячков, туда бы не лезли Голден сач и всякие там Блекроки, для жирных таких хомяков, упитанных. А что не пирамида? Доллар, евро, рубль. Отличие только в том, что биткоинов нельзя выпустить еще, эмиссия строго ограничена, а вот фиата напечатают сколько захотят - просто ограбив холдеров.

[VladValencia]

Биткоин? Нормальная такая пирамида для хомячков

Ну была бы для хомячков, туда бы не лезли Голден сач и всякие там Блекроки, для жирных таких хомяков, упитанных. А что не пирамида? Доллар, евро, рубль. Отличие только в том, что биткоинов нельзя выпустить еще, эмиссия строго ограничена, а вот фиата напечатают сколько захотят - просто ограбив холдеров.

Ну а когда спекулянты и те, кто может двинуть рынок отказывались от не лишней прибыли?
Они и на маму в цирке поставят, если будет интересно.

[coffeio]

Ну а когда спекулянты и те, кто может двинуть рынок отказывались от не лишней прибыли?

Да, лишних денег не бывает "Нет такого преступления, на которое не пошел бы мировой капитал, ради 300% прибыли" Не уверен в точности цитаты, гуглить лень, но это не я, К. Маркс

[Glen]

До тесла никто даже не думал об электромобилях,

да ладно, они с начала 20-го века известны, там ведь никаких прорывных технологий нет: электромотор, аккумулятор

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

туда бы не лезли Голден сач и всякие там Блекроки

они зарабатывают на этом, в основном на комиссии

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

перегретые финансовые рынки, перегретый криптовалютный рынок, постоянный рост цен на золото, платину... как средства накопления.

в смысле надо ободрать всех?
тем более деньги нужны не только на технологии, которые непонятно будут или нет, в США вон гавкнулся план Байдена на 2 трлн, а там и обычная инфра была, и зеленая
печатание денег тоже имеет свой предел, как мы увидели, инфляция сожрала все что напечатали

[Prof.Pleischner]

печатание денег тоже имеет свой предел, как мы увидели, инфляция сожрала все что напечатали

ну, умеренная инфляция - это ведь всегда хорошо для экономики ?
Это как допинг для поднятия всего лежащего или медленно ползучего Волшебный пендель, так сказать

[Vizavi]

Да, согласен, до нормального, человеческого языка, еще нужно работать, но думаю, осталось максимум лет десять (+- на тот или иной язык),

На память Гугл один из первых ,если не первый перевёл обработку перевода на ИИ в 2016.
Мож и меньше ??

Тесла понты, но я про деньги, несут же

хехехе и ты за Владом туда же
Нет у неё сейчас конкурентов особенно в плане гарантии..поэтому и цены в этом году уже 4 раза поднимал а всё равно очередь что в США,Китае и ЕС
А любители конкретных марок были есть и будут ..Тесла не для них
Мне вот бусик нравиться..

► Показать

но Маск даже не заикается о производстве таких моделей

Зы
Влад для тебя
У тебя вроде как супруга по швейным делам мастерица.?
Изготовления кожаных чехлов для марок Тесла может и найти отклик у душах и карманах владельцев этой марки

[VladValencia]

У тебя вроде как супруга по швейным делам мастерица.?
Изготовления кожаных чехлов для марок Тесла может и найти отклик у душах и карманах владельцев этой марки

Дык это в Спб она имела в месяц от тысячи до двух со стремящихся.
А в Валенсии только шторы-тюль)Рукава-штаны)
Сшить кожаный чехол на авто...это жесть. Только в промышленных масштабах.
Я бы вместо Теслы ещё один тараканник купил и выжимал с него от 800 до 1000 в месяц.
Мне на самокате в самый раз, вся Валенсия , как один родимый Калининский район Спб.

[Eugene70]

Блокчейн можно использовать в любых областях - логистики, медицине, производстве, строительстве, электронное право, охрана окружающей среды

Вы оптимист.

"– Ящик! – рявкнул отец Кабани и надолго замолчал, делая странные движения щеками.

Румата, не спуская с него глаз, перенес через скамью ноги в покрытых пылью ботфортах и уселся, положив мечи рядом.

– Ящик... – повторил отец Кабани упавшим голосом. – Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. – Отец Кабани посмотрел на свою руку. – Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак... Сую руку – р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков... Молодец! Сую руку – дв-ва! Что? Умнейшая штука – мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш... Молодец! Сую руку – три! Что? Г-горючая вода... Зачем? С-сырые дрова разжигать... А?!

Отец Кабани замолк и стал клониться вперед, словно кто-то пригибал его, взяв за шею. Румата взял кружку, заглянул в нее, потом вылил несколько капель на тыльную сторону ладони. Капли были сиреневые и пахли сивушными маслами. Румата кружевным платком тщательно вытер руку. На платке остались маслянистые пятна. Нечесаная голова отца Кабани коснулась стола и тотчас вздернулась.

– Кто сложил все в ящик – он знал, для чего это выдумано... Колючки от волков?! Это я, дурак, – от волков... Рудники, рудники оплетать этими колючками... Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков... Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники... Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в Веселой Башне нежный фарш делает... Очень, говорят, способствует..."

[Glen]

умеренная инфляция - это ведь всегда хорошо для экономики ?

вот честно, фиг знает
это нельзя все свести к каким то формулам или законам типа «если так, то так»

[Vizavi]

Мне на самокате в самый раз, вся Валенсия

На таком ?..чо за модель?

[madef]

coffeio,

тут как бы вот ещё какое дело. Технический прогресс, изобретения разные, патенты - всё это не данное Небесами Свыше, а самое настоящее творение рук и мозгов человеческих. А раз так, то они человеку и подвластны. На рубеже 19 и 20 веков произошла самая настоящая научно-техническая революция - электричество, переработка нефти, управляемое воздухоплавание и так далее. НТР такого масштаба и такой плотности не было до того в истории никогда, если не считать изобретения колеса. Вроде бы, живи себе, пользуйся благами цивилизации да радуйся. Но у людей были свои соображения насчёт жизни и радости, поэтому они устроили мировую вoйнy - гигантскую кровавую мясорубку, где достижения НТР были использованы на полную катушку для уничтожения двуногих. И лишь когда общественно-политические проблемы были решены, а напряжения сняты, вoйнa закончилась.

Прошло всего двадцать лет - и вот уже огромная территория от Лисабона до Токио и от Мурманска до Палермо находится под властью фашистских режимов, которые, перебив для начала пару миллионов, начинают между собой вoйнy, где общее число жертв выражается уже чуть ли не шестизначным числом. Лишь чокнутости Гитлера мы обязаны тому счастливому обстоятельству, что первая атомная бомба появилась не у него.

Потом ещё одна научно-техническая революция с качественным скачком - переход от аналоговой техники к цифровой. Как это повлияло на мировое общественно-политическое развитие? Да никак. СССР сдох не из-за компьютеров, а из-за насилия над законами экономики и здравым смыслом. Китай использует цифровые технологии для тотальной слежки, до которой даже Сталин не догадался. Россия самыми тонкими пёрышками и лучшими чернилами через лупу копирует декорации Третьего рейха. Бацка раздаёт налево и направо пятнадцатилетние сроки, и никакие Телеграмы ему не указ. Дорвавшаяся, наконец-то, до безраздельной и безотчётной власти западная бюрократия спокойненько возводит для золотого миллиарда огромную зону. Ей так проще и удобнее. Зоне не нужен руководитель, ей нужен начальник. А начальствовать легче, чем руководить. И в камбузе сидеть уютнее, чем стоять на капитанском мостике. Делают своё дело, разматывают колючую проволоку, возводят вышки, набирают на работу вертухаев, даже не подозревая о существовании блокчейнов и криптовалют.

Мало того: решили Цукерберг с Брином или кем там ещё отрубить Трампа от сети, клик мышкой - и нету Трампа в интернете. Вот такая свобода. В 2021 году, вроде как, был случай, когда половина интернета в мире лежала из-за того, что кто-то в где-то в конфигурационном файле DNS написал не ту строчку. Что характерно, создание совершенно автономного "Чебурнета" - вопрос исключительно политический. Технически Чебурнет реализуется на раз-два. Для полного комплекта можно ввести ещё и регистрацию по паспорту всех устройств с сетевой картой по МАС-адресам. Незарегистрированные устройства просто не смогут логиниться в сеть.

Да что там говорить: возьмёт какой-нибудь рукозадый эникейщик и перепутает кабели в серверном центре. И всё, милая компания этого форума в один миг перестанет существовать. Останутся только отдельные Елены, Владимиры, Игори, Павлы, Ольги и Натальи в своих Бенидормах и Дениях. Таким же образом любой пyтuн запросто может перерезать трансатлантический кабель, после чего никакой Маск со спутниками уже не поможет.

Машинный перевод сделает реальностью прямое общение между разноязыкими людьми во всех странах мира. Допустим. Только вот в языке ли проблема? Этот форум, например, ведётся на одном-единственном языке. Самые живые его топики - это сторонником и противников вакцинации. Сколько уж страниц написано, а примирение позиций пока что на горизонте не появилось. И поможет ли машинный перевод договориться, если для одного нет ничего дороже свободы, второй утверждает, что не до свобод, когда климат и "Голактеко опасносте", а третий хочет ввести тотальный шариат. Югославия, вот, вся передралась до кровищи, хотя там не то, что машинного, а вообще никакого перевода не надо было.

Я всё это к тому, что наука и техника являются чем угодно, но только не определяющим фактором общественных процессов. Блокчейн можно использовать везде, если только захотеть. Но ведь можно и не захотеть. Лично мне близка позиция Владимира Сорокина. В его жутком будущем всё, как сейчас, только техника лучше и мощнее.

[Glen]

причем зоны начали строить задолго до ковида, так довольно явно уже это просматривалось в 17-18гг.

[madef]

так довольно явно уже это просматривалось в 17-18гг

Официально строительство Зоны ознаменовалось явлением Св. Греты. Это 2018 год.

[Glen]

имхо у всех примерно похожие ощущения, я в те года был оч занят и то почувствовал

[VladValencia]

Я на примере той-же Валенсии.
В 2014-15 году, любые бюрократические процедуры выполнялись в порядке живой очереди за пол-часа.
А что сейчас? Всё с боем, всё с ситой. Причём, всё началось ещё за долго до ковида.
Можем подумать, что с тех пор увеличилось население этого славного города? Ничуть.
Как было 776.000 так и сейчас около 800.000. За 7 лет ничего по сути не приросло.
Чем технический прогресс помог этому городу? Да ничем. 90% его жителей, как вели, так и ведут образ жизни между холодильником и унитазом.
Ах да, под чутким присмотром телевизора.