Форум Испании

Помоги квалифицированнным советом: что делать?
в чем вопрос : купили в Испании дом, все классно. Стали жить и пошла вонь в ванной.
Вонь- я чувствую приторный запах, думаю , что это канализационные газы. Теперь о том, как сделана канализация : в ванной 6 точек слива (ванная, биде, унпитаз, 2 раковины и душевая кабинка) Сказали строители, что только туалет имеет свой собственный сифон, а все остальные точки слива запитаны на центральный сифон. Так вот : когда приезжали просто наездами прошлый год была такая ситуация : приезжаем - воздух читый в ванной. Начинаем пользоваться ванной комнатой- вонь начинает наростать. И с каждым днем ее больше. Строители прриходят с застройщиком и клеят дурачка, что им не воняет.
Отсюда вопрос , что это может быть ? в чем причина?
Рассказали мне, что по нормативам Испании они не могли поставить отдельный индивидуальный сифон, типа в Испании другие нормативы и надо было только центральный делать. Но если центральный, то там по нему тоже должен быть норматив - насколько я понимаю, то там ограничение должно быть от точки слива до центрального сифона. У меня от душевой кабики ( а это самая дальняя точка - 2,67 м)

Расскажите мне плиз по этому центральному сифону. Они просто тупо сэкономили или что не таК? Типа фановая труба есть ( говорят). Но что-то же работает некорректно?

Снимите унитаз и поставьте резиновую прокладку между ним и полом.
Ее почему то никогда испанцы не ставят
А так же проверьте насколько плотно входят трубы в унитаз снизу , и заделайте промежуток между трубой и дырой в полу из которой она выходит

в Испании вся канализация сообщается с атмосферой , и если вы воду всю вычерпаете из унитаза то оттуда реально будет дуть ароматный ветер.

1. Дом частный? Куда дальше идет труба канализационная? У знакомых в частном доме было сотворено чудо инженерной мысли, результатом которого было состояние примерно как у Вас: пользуешься - пахнет, не пользуешься - не пахнет. В подвале был колодец канализационный, без крышки - и труба отводная выше уровня дна. Пахло сквозь пол.
2. Проверьте установку унитаза (герметизацию)

Ребята, большое спасибо за ответ!
Буду спрашивать. Сама то это не проверю. надо мысли , что это вообще может быть. А что раскажите о центральном сифоне?
как это чудо вообще по нормативам возможно.
Что мне сказали люди, которые не совсем квалифицированные сантехники:
1) вонять может сама труба, которая есть "голая" в 5 точках, без собственного сифона и самая большая длина такой трубы 2,67
2) при отсутствии собственных сифонов на каждой точке ,в центральном сифоне при большой подаче воды может выбрасывать вонючку под давлением в другой слив , т е спускаем туалет, под давлением выброс идет в раковину или ванную.
Эти 2 варианта возможны?

Алина1977 писал(а): 17 сен 2021, 18:22 Ребята, большое спасибо за ответ!
Буду спрашивать. Сама то это не проверю. надо мысли , что это вообще может быть. А что раскажите о центральном сифоне?
как это чудо вообще по нормативам возможно.
Что мне сказали люди, которые не совсем квалифицированные сантехники:
1) вонять может сама труба, которая есть "голая" в 5 точках, без собственного сифона и самая большая длина такой трубы 2,67
2) при отсутствии собственных сифонов на каждой точке ,в центральном сифоне при большой подаче воды может выбрасывать вонючку под давлением в другой слив , т е спускаем туалет, под давлением выброс идет в раковину или ванную.
Эти 2 варианта возможны?

Про это даже не загоняйтесь
Герметизируйте трубу слива от колодца из которого она торчит

про трубу слива от колодца не поняла ((( где ее искать ? о какой трубе речь?

Алина1977 писал(а): 17 сен 2021, 21:28про трубу слива от колодца не поняла ((( где ее искать ? о какой трубе речь?

Унитаз откручиваете от пола
Поднимаете его и самая толстая труба, которая к нему подходит торчит из дырки в полу
Между этой трубой и дырой в полу все должно быть заделано наглухо

Вот так должно выглядеть
там где на картинке цемент у вас пусто и именно оттуда тянет

поняла. У меня он на стену крепится . там может сифонить ? тянуть?

То же самое-растояние между трубой и дыркой в стене
Ну для верности еще трубу подводящую поменять можно

У нас была похожая ситуация, воняло гнилой капустой периодически, и особенно летом, причем источник было вот также трудно определить - то ли из душевых, то ли из наружных стен ..кошмар такой фу, дом частный, большой, собственные сифоны имеют все отводы. Проблему решили полностью установкой сифона на выходе канализации из дома (он у нас под бассейном) в общий сток урбанизации. Идея местного сантехника.

Ещё вариант. В канализационных стояках обычно должна быть отдушина - труба, которая на крышу выходит для входа воздуха. Если её нет, то когда спускаешь унитаз, поток воды, как поршень, может создавать разряжение и из маленького центрального сифона высасывать воду, которая является водяным затвором для газов из канализации. В этот момент в раковине может быть слышно "хлюп". Если сразу после спуска унитаза налить в сифон немного воды (открыв кран в раковине на несколько секунд) и после этого вонять не будет, то дело в этом.

http://www.stelmarket.ru/teh_inf/12_16.htm нашла вот только тут об общем сифоне, но там написано : для моек с несколькими отделениями либо Для группы умывальников (не более 6 шт.), устанавливаемых в одном помещении

но у меня не в ряд стоят. Что смутило.....там четко написано: уже нельзя ставить один центральный , если за стеной даже стоит , а у меня расположение всех принадлежностей по 3-м стенам . В такой очередности : по большой - душ ( в углу) и 2,67 м расстояние получается по диагонали до центрального сифона!!!! (вот бы еще о расстояниях допустимых что-то найти), по этой же стене 2 раковины ( 2 раза уже услышали, в одну льем воду- во второй бульканье). потом по меньшей стене - ванная и потом по 3-й стене ( большой тоже) - биде и унитаз ( между ними центаральный сифон в полу)

может есть строители и реально проконсультируют по таким вопросам
1) разные приборы ( душ, ванная, раквины, биде, туалет....)
2) 2,67 м -это вроде сверх допустимой нормы уже ......

Алина1977 писал(а): 19 сен 2021, 16:52нельзя ставить один центральный

Можно. Если все сделано правильно, есть нужный уклон и нет дыр, то запаха не будет.
Пахнет у Вас потому, что канализация напрямую сообщается с Вашей ванной. Как именно - есть множество вариантов, но сам по себе центральный сифон не проблема, пока в нем есть водяной затвор.

вот и как понять что он тут есть?
хчу показать видео, но не знаю как вставить

Отправлено спустя 37 минут 5 секунд: это видео. На видео крышка треснутая, уже поменяли. Но у меня такая система герметизации вообще вызывает вопрос. А у Вас и что надо туда поставить, чтобы не воняло. И может ли вонять оттуда

У вас схема канализации с сифонной емкостью, соберет в нее стоки различных устройств, не имеющих отдельного сифона (рис. EV-03).

Возможно что, при не верном расчёте или монтаже, после слива унитаза гидравлическая сила вытягивает воду из такого сифона и запах фекалий спокойно распространяется.

https://www.construnario.com/notiweb/40 ... -edificios#

Если расчёт и монтаж был правильным, помогает прочистка всех сливных труб.

Огромное спасибо! Это уже более понятно!!
Как мне теперь им доказать это?
Они утверждают, что все смонтировано верно. НО! заткнулись во время визита и видно было, что взбудоражены, когда сами сказали, что допустимо 2 м до дальнего слива, а я им сказала, что у меня 2,67 м
Что это нам дает? не имели право монтировать этот центральный сифон вообще ?

Отправлено спустя 42 минуты 1 секунду:
2, 67 -это по диагонали от слива душа до этого сифона ( т е по кратчайшему расстоянию) , а как там они еще смонтировали трубы- это вопрос.
Ниже прислали мне нормативы, но не умею их грамотно почитать . Помогите плиз, с учетом моей ситуации.
даю фото размещения.
Как видите 3 точки уже больше 2 м по самому кратчайшему пути. + раковины я замерила по полу, а сток от них уходи в стену и это говорит о том, что еще ( как минимум) труба спускается вниз к полу по стене и это еще 57 см

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд: Отправлено спустя 23 минуты 34 секунды:
пробую приложить норматив, может так лучше читается

Более крупно скопировала со страницы 128 и, посмотрев на мой чертеж, видно, что минимум 3 точки не соответствуют нормативу. Как с этим быть? Это нарушение выходит нормативов? и как вариант , что я тут им могу предъявить (что технически может происходить с канализаций с учетом уже вскрывшихся данных)

3.3.1.2 Redes de pequeña evacuación
1 Las redes de pequeña evacuación deben diseñarse conforme a los siguientes criterios:
a) el trazado de la red debe ser lo más sencillo posible para conseguir una circulación natural por
gravedad, evitando los cambios bruscos de dirección y utilizando las piezas especiales adecuadas;
b) deben conectarse a las bajantes; cuando por condicionantes del diseño esto no fuera posible,
se permite su conexión al manguetón del inodoro;
c) la distancia del bote sifónico a la bajante no debe ser mayor que 2,00 m;
d) las derivaciones que acometan al bote sifónico deben tener una longitud igual o menor que
2,50 m, con una pendiente comprendida entre el 2 y el 4 %;
e) en los aparatos dotados de sifón individual deben tener las características siguientes:
i) en los fregaderos, los lavaderos, los lavabos y los bidés la distancia a la bajante debe ser
4,00 m como máximo, con pendientes comprendidas entre un 2,5 y un 5 %;
ii) en las bañeras y las duchas la pendiente debe ser menor o igual que el 10 %;
iii) el desagüe de los inodoros a las bajantes debe realizarse directamente o por medio de un
manguetón de acometida de longitud igual o menor que 1,00 m, siempre que no sea posible dar al tubo la pendiente necesaria.
f) debe disponerse un rebosadero en los lavabos, bidés, bañeras y fregaderos;

Алина1977 писал(а): 19 сен 2021, 16:52минимум 3 точки не соответствуют норматив

Просто забудьте про эти нормативы. Смонтировать криво можно и 10 сантиметровую трубу. Если в сифоне нет воды, то пахнуть будет. Если есть, то не должно. А у Вас разве нет доступа в сифон?

Прочтите то что я вам выше написал и проверьте. Antonio вам тоже самое по сути сказал. Из-за отсутствия входа воздуха в систему при спуске унитаза воду из сифона может высасывать и открывать прямой канал для выхода газов из канализации. И дело не в длине труб от раковины до сифона.

Я конечно завтра посмотрю, но логически у меня не складывается.
у меня 4 ванных комнаты. В 2-х маленьких не воняет, а в 2-х больших стало вонять после пользования ими????
Если бы не было фановой трубы ( а строители подтвердили, что она есть ), НО ок !проверю еще сама залезу на крышу)), то по логике вещей воняло бы во всех 4-х ванных комнатах. А так воняет только там, где расстояния от точек слива до центрального сифона (общего) большие .
И как тут не ссылаться на нормативы? что они не имели право ставить центральный сифон, когда расстояние уже больше 2-х метров от точки слива до центрального сифона.
Зачем-то же указали это ограничение ? значит оно критично