Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

[KoDe]

Помню в одной книге, но не помню в какой был вопрос: много ли вы знаете детей христиан в мусульманских семьях?
Я это к тому что мы живем с шорами и выученными правилами, нас так воспитали. А жизнь она сложнее.
Центробанки отчетливо чувствуют конкуренцию криптовалют и прекрасно понимают долгосрочный тренд. Отсюда и гонка за внедрения цифрового формата своих валют, чтобы не остаться на задворках истории.

[Glen]

ну, цифровые валюты и биток — совершенно разные вещи

[KoDe]

ну, цифровые валюты и биток — совершенно разные вещи

Опять же дело воспитания и привычки. Государство - гарант, эмитент и центральный контрагент. Но это не обязательно для реализации функции денег.

[Glen]

не в этом дело, цифровая валюта — это такой «безнал с номерами», вот и вся разница

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
когда будет цифровой рупь, распилить его и вывести в Испанию не получится, только в Крым
если конечно Крым не вернут обратно

Отправлено спустя 21 минуту :

Риск контролируется стопами, диверсификацией портфеля и инструментов, сроком инвестирования и так далее.

ну да, в книжках некоторых ( умных ) так пишут, но жисть то, жисть!
стопы сожрет гад-маркетмейкер, диверсифицировать последние 2 года особо нечего, бонды даже от продуктоврй инфляции не защитят нынче
как контролировать риск временем я не знаю, может в теории это и возможно, на практике вряд ли, особенно учитывая всякие черные лебеди
вообщем плохо все

Отправлено спустя 14 минут 51 секунду:
вот график фонды за последние 200 лет ( а не как на всех картинках в банках, типа он всегда растет ), выделенное красным — это когда рынок не рос гад, эти периоды по 30-50 лет, на минуточку это жизнь!
а выделенное зеленым — это с 2007 г, что как правило показывают
мораль думаю понятна, никаких гарантий постоянного роста нет и быть не может в принципе
как тебя такая мотивация Илон Маск?

[Jnker]

когда будет цифровой рупь, распилить его и вывести в Испанию не получится, только в Крым

Чувак ну ты не в теме точно!
на "рупь" сейчас биток продают.
Рупь к тому же можно на фиат обменять.

[nick3]

когда будет цифровой рупь, распилить его и вывести в Испанию не получится,

Да ладно... Если (когда) все рубли будут меченые, то значит будет и дядя, который будет решать, которые из них правильные, а которые неправильные.
Типа "это нога у того, у кого надо нога".
Он и будет определять кому куда - в Испанию, в Крым, или в Магадан...

[Glen]

ну ладно, поглядим

[VladimirGT]

Мне вот интересно - куча гадалок и экстрасенсов у нас ...

А вот никто не миллиардер...
хотя могли бы вложиться когда биток был копеешным и как сейчас вырос ?!?!?

[F_A_N_T_A_3_E_R]

хотя могли бы вложиться когда биток был копеешным

Так может есть у кого эти богомерзкие биткоины , просто они не в курсе , там забытых кошельков по которым не было движения уже многие годы на миллиарды .

[Jnker]

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
Ну во первых это надо было в этом варится все время и знать что это где купить , где хранить и т.д бирж не было
все от человека к человеку передавалось , как раньше аудизаписи на магнитофон . Нет друга с мафоном и цепочка прервалась , сидишь без Битлов Биткоинов
Я вот 6 лет назад не смог купить из Испании монет , банк тупо транзакцию заблокировал . Да и сейчас понимаю если бы купил то с той "площадки" их сперли бы 100% так как нет ее сейчас
А уж что там вспоминать как 10 лет назад это все было

Это примерно как сейчас, попытаться купить немножко "свободной энергии"
Вопросы те же возникают ,что это , где купить , как хранить ?

[Glen]

Мне вот интересно - куча гадалок и экстрасенсов у нас ...

А вот никто не миллиардер...
хотя могли бы вложиться когда биток был копеешным и как сейчас вырос ?!?!?

у меня такой знакомый есть, не миллиардер, но купил квартиру и дом на профит от битка, вкладывался в 16-м году, окэшился по 60к
причем он купил просто по совету сына, и уверен прямо был, спокойно сидел все время

[Jnker]

Кстати про "Цифровой рубль" вот откуда ноги растут-он будет с ограниченным сроком действия

"В Китае стартует масштабный эксперимент по внедрению цифрового юаня с ограниченным сроком годности: вовремя не потратил — деньги сгорают. Эксперимент — часть плана по тотальному изменению мировой финансовой системы"

Вытащу всю статью

Китай настроен серьезно: цифровой юань должен заменить собой доллар на мировой арене и покончить с зависимостью страны от Штатов. Выпускать его будет исключительно ЦБ. Конкуренты в лице майнеров криптовалюты нещадно преследуются: недавно КНР запретила все операции с «криптой». И у цифрового юаня есть одно занятное свойство: через определенное время он исчезает.

Недавно в Шэньчжэне ста тысячам жителей раздали по 200 цифровых юаней. Чтобы их потратить, давалось всего десять дней. Тратить можно было лишь в отобранных властями магазинах, правда, магазинов было аж десять тысяч. Главное: люди обязаны были скачать приложение и ввести в него всевозможные персональные данные. Формально цифровой юань анонимен, но даже власти признают, что «за ним установлен контроль сверху». Ясно, что эксперимент призван протестировать систему в целом, а главное — работу с персональными данными.

Официально заявляется, что «временный» юань призван избавить экономику от кризисов. Власти будут заставлять тратить средства в периоды рецессии, резко ограничивая «годность» денег. «Временная» валюта хороша и для мегапроектов. Десятилетиями финансисты всего мира ломают голову над тем, как финансировать громадные стройки, не разгоняя инфляцию. Теперь это просто: средства исчезают, когда закончится проект.

Пока что эта проблема решается путем «окрашивания»: государство печатает деньги под конкретный проект, запрещая тратить их на другие цели («окрашивает»). Подобный инструмент применяется и в бюджетной политике. Однако средства все равно попадают в экономику, только медленнее, поэтому инструмент несовершенен.
Пока что Китай не акцентирует внимание на «временности» цифрового юаня. Идет стадия раскрутки: отменен налог с транзакций, также объявлено, что «цифровой юань» открыт для всех компаний, попавших под санкции США и не могущих полноценно работать с долларом.

Трудодни возвращаются
Реформа мировой финансовой системы, в самом деле, назрела. В США в очередной раз дискутируется перспектива дефолта страны. Нет никаких сомнений, что этой осенью дефолта не будет, и страна в очередной раз просто напечатает деньги, чтобы обслужить ими долг, но ведь так не может продолжаться вечно. И дальше — только хуже: по оценкам ООН, «зеленая трансформация» потребует триллионы долларов инвестиций, взять которые, в общем-то, негде. Единственная идея — заставить платить потребителя через высокие цены товаров и налоги на мясо или бензин — не блещет новизной и явно противоречит задаче победить бедность.

Говоря о будущем финансовой системы на конференции «Визионеры», вице-пpeзuдeнт ВЭБ Дмитрий Аксаков не исключил появления некой бартерной системы, но на новых основаниях. Идея бартера широко муссируется и в теории так называемой экономики заслуг, согласно которой деньги, по сути, отменяются, а «общество» предоставляет некие блага своим гражданам в обмен за осознанное поведение. По словам также выступавшей на конференции «Визионеры» первого вице-президента Газпромбанка Натальи Третьяк, не исключено, что в скором будущем банки будут предоставлять льготные кредиты тем, кто, например, сортирует мусор и отказывается от автомобиля. Проблема лишь в том, как создать систему учета таких «заслуг».

Сторонники «временной валюты» сравнивают ее с картошкой: или ты съедаешь урожай вовремя, или он пропадает. На память невольно приходят трудодни — система оплаты труда колхозников, существовавшая в СССР при Сталине. Аналогии более чем прозрачные. Денег колхозникам не платили, вместо этого распределяли между ними часть урожая пропорционально трудовому вкладу («заслугам»). К лету заработанное естественным образом съедалось, и это заставляло трудиться на совесть, чтобы заработать новую еду. Ни о каком накоплении речи не шло. Отоварить «палочки» (отметки об отработанных днях) можно было в одном-единственном магазине, что напоминает избранные торговые точки для реализации цифрового юаня в китайском эксперименте.

Не было у крестьян и паспортов, в чем трудно не увидеть аналогии с китайской системой социального рейтинга, которая поражает в правах, включая перемещение по стране, людей с недостаточной осознанностью. «Система социального рейтинга идеальна для учета заслуг, — говорит просивший не называть его имени эксперт, — Но выглядит она настолько жутко, что открыто ратовать за ее внедрение не поднимается рука».

Но, может, опасения надуманны, а аналогии «хромают»? Как на самом деле могла бы выглядеть финансовая система с «временными» деньгами? Как накапливать «временные» деньги? Как их тратить?

Ни налогов, ни зарплаты
«Если ты меняешь что-то одно, то меняется вообще все, — говорит заведующий лабораторией правовой информатики и кибернетики юрфака МГУ Николай Дмитрик. — Концепция ограниченных во времени денег отменяет как таковые и зарплату, и налоги, и полностью трансформирует денежные отношения». В нулевые годы Николай Дмитрик был разработчиком ныне действующей в России системы цифровой подписи. Сегодня он является ключевым в стране экспертом по «временным» деньгам.

Россия не будет первой страной, которая внедрит новый финансовый порядок, это, скорее, будет государство вроде Индии, полагает он. Тем не менее в концепциях цифрового рубля, которые разрабатывают ЦБ и Сбер, многие элементы новой системы прослеживаются достаточно четко. «Мир рано или поздно перейдет на эту систему, потому что она более справедливая и простая, это дело времени», — полагает Дмитрик. В чем же она будет заключаться?

Прежде всего, исчезнут как таковые налоги. Современная налоговая система обладает колоссальными транзакционными издержками. Цифровая валюта все упрощает. «Если просто взимать с каждой безналичной транзакции цифрового рубля 0,5%, этого, по нашим подсчетам, достаточно для наполнения бюджетов всех уровней», — говорит Дмитрик. Минус в том, что налогом облагаются работающие деньги, а не лежащие под спудом, что демотивирует активную часть бизнеса и населения. Решение очевидно: лежать ничего не должно. Если деньги лежат, они просто испаряются.

Срок хранения денег вычисляется подобно периоду полураспада ядерных материалов, делится своими наработками Дмитрик. Берется отношение ВВП к доходам государственного бюджета, это и есть, с некоторыми поправками, «срок жизни» денег. «По нашим прикидкам, это около трех-пяти лет», — говорит исследователь.

Но кто эмитирует такие деньги? Хотя и в Китае, и в России эмиссия цифровой валюты пока что жестко централизована, Дмитрик уверен, что в скором будущем эмитентом будет выступать сам человек. «Если ты гражданин России, тебе по праву рождения положено эмитировать столько-то цифровых денег в год. Сколько именно — легко вычисляется как соотношение денежной массы, срок годности которой истекает в этом году, и численности населения», — говорит Дмитрик. Чтобы дать возможность людям свободнее распоряжаться «временными» деньгами, период их полураспада разумно отсчитывать не от эмиссии, а от первой транзакции. «Таким образом, исчезает как таковая и зарплата, но появляется аналог базового дохода», — поясняет исследователь. Выпущенные гражданами деньги можно «красить»: скажем, положить, что 20% эмитированного человек обязан направить на инвестирование в мегапроекты. В какие именно — выбирает он сам. Если время прошло, а мегапроект не «взлетел», инвестированные гражданами деньги пропадают, и проект остается без финансирования.

«Это жуткое будущее»
«По сути, это ваучеры 2.0, — говорит Дмитрик. — Мы берем часть ВВП страны за год и особым образом распределяем между гражданами». Ваучерная приватизация многими расценивается как главная ошибка ранних российских реформаторов, но именно она дала толчок новой рыночной экономике. Постиндустриальная экономика нуждается в чем-то подобном, причем на постоянной основе, полагает исследователь.

Вопросов, конечно, множество, и самый очевидный — исчезает роль денег как мерила труда, соответственно, пропадает и мотивация к труду. «На самом деле, деньги теряют свои функции и перестают быть средством накопления. Сегодня накапливаются ресурсы, и самым ценным оказывается внимание. Лайки и перепосты становятся новой валютой», — резюмирует Дмитрик.

«Временные» деньги трудно назвать деньгами, говорит директор Института стратегического анализа компании «ФБК Grant Thornton» Игорь Николаев. «Деньги — это универсальное средство платежа и накоплений. Здесь никакой универсальности не просматривается, и по факту мы имеем суррогат — вроде тех, что в сложные времена выпускали компании. Те суррогаты также можно было отоварить только в определенных магазинах», — указывает он.

По мнению Николаева, эксперименты пока останутся экспериментами. «Если цифровые платежные средства выпустит Сбер, он может поэкспериментировать со своим продуктом. Если ЦБ — уже нет, потому что главный банк страны отвечает за устойчивость денежного обращения. Строго говоря, цифровым рублем можно назвать только то, что выпустит ЦБ», — полагает Игорь Николаев.

Но если «зеленый переход» не предполагает столь радикальной реформы финансов, откуда взять на него деньги? Несмотря на то, что суммы называются громадные, деньги есть, в том числе и в России, считает Николаев. «Задействовать их на „зеленые“ проекты или на те, что давно стоят в очереди и напрямую к „зеленым“ не относятся, — это вопрос воли регулятора. Мне кажется, что более вероятно второе, но пока гадать сложно», — резюмирует экономист.

Новая финансовая система, и именно такая, как описывает Дмитрик, все-таки появится, но не скоро, полагает публицист и визионер Павел Пряников. «Внедрить молниеносно — значит повалить экономику. В Китае форсирование „зеленой повестки“ уже привело к коллапсу. Беспокоиться надо, когда экспериментировать начнут страны вроде Исландии или Норвегии, — лет через 10-15 после этого „временные деньги“ будут везде», — говорит Пряников.

Но в целом — вот оно, будущее, без собственности и накоплений. «Везде шеринг, — говорит Пряников, — квартира в аренду, велосипед в аренду, работаем в коворкинге. У людей нет ничего своего». Это «жуткий мир», признает визионер: «Мы привыкли, что ресурсов все больше, энергии все больше и живется все лучше. А будет не так: вот тебе ваучер на выбросы, его хватает на две поездки на автомобиле или на один полет на самолете. Не факт, что улучшится здравоохранение: тело, может, и будут лечить, а вот ментальные болезни будут становиться все серьезнее». Но налицо и плюсы — скажем, снижение преступности: мягким людям будущего и в голову не придет преступать закон. «А вообще, человек — зверушка гибкая, приспособится и к этому», — резюмирует Пряников.

https://plus-one.vedomosti.ru/grozit-li ... ya-bednost

[Glen]

не успел вывести в Испанию, и оп!, сгорело все
игра в кальмара

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
насчет Китая, имхо: ниче они не сделают, в том смысле что парадигму не сменят, разве что придумают нового Мао и убьются об стену, исключительно в своих границах

[Jnker]

не успел вывести в Испанию, и оп!, сгорело все
игра в кальмара

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
насчет Китая, имхо: ниче они не сделают, в том смысле что парадигму не сменят, разве что придумают нового Мао и убьются об стену, исключительно в своих границах

Тащ Майор вы не прочитали статью!
Как вы тогда зачет по политинформации сдали?!

[Glen]

как как, как и qr код получил, так же

[VladimirGT]

Кстати про "Цифровой рубль" вот откуда ноги растут-он будет с ограниченным сроком действия

"В Китае стартует масштабный эксперимент по внедрению цифрового юаня с ограниченным сроком годности: вовремя не потратил — деньги сгорают. Эксперимент — часть плана по тотальному изменению мировой финансовой системы"

Вытащу всю статью

Китай настроен серьезно: цифровой юань должен заменить собой доллар на мировой арене и покончить с зависимостью страны от Штатов. Выпускать его будет исключительно ЦБ. Конкуренты в лице майнеров криптовалюты нещадно преследуются: недавно КНР запретила все операции с «криптой». И у цифрового юаня есть одно занятное свойство: через определенное время он исчезает.

Первые шаги сделаны... заказал 10-ку сделок - будем посмотреть...
Пусть пока не цифровые юани, а битки на банане - но посмотрю - куда будет тусовка идти...

[Jnker]

Кстати про "Цифровой рубль" вот откуда ноги растут-он будет с ограниченным сроком действия

"В Китае стартует масштабный эксперимент по внедрению цифрового юаня с ограниченным сроком годности: вовремя не потратил — деньги сгорают. Эксперимент — часть плана по тотальному изменению мировой финансовой системы"

Вытащу всю статью

Китай настроен серьезно: цифровой юань должен заменить собой доллар на мировой арене и покончить с зависимостью страны от Штатов. Выпускать его будет исключительно ЦБ. Конкуренты в лице майнеров криптовалюты нещадно преследуются: недавно КНР запретила все операции с «криптой». И у цифрового юаня есть одно занятное свойство: через определенное время он исчезает.

Первые шаги сделаны... заказал 10-ку сделок - будем посмотреть...
Пусть пока не цифровые юани, а битки на банане - но посмотрю - куда будет тусовка идти...

Поздравляю
Сделки на разные монеты? Решил таки играть?
Сейчас все в рост идет.

Биток примерно так же как и все монеты колеблется поэтому нет особенной разницы в каких монетах играть
Учти чем дороже монета тем больше % на покупку продажу.
10 000$ = 0.3 шт. Битков (примерно)
10 000$ Х 0,3=3 000$
Процент будет браться с суммы 3 000$
----------------------------------------------
Если покупка продажа по "Мaker"-0,02% (покупка по лимиту)"Taker" 0,04%(покупка по рынку на сейчас)


Это я к чему , надо учитывать это а то 3 раза купил-продал минус 1000$

[Glen]

у нас банки разослали указивку: более 100к на счету, - минус 0,6% годовых, оч напоминает анекдот
Едет богатырь по дороге, видит - впереди развилка, три дороги, камень, а на камне надпись: "Налево пойдешь - по голове получишь, направо пойдешь - по голове получишь, прямо пойдешь - тоже по голове получишь." Стал думать - куда идти, коли везде такая засада. Тут голос сверху:
"Решай быстрей, а то прямо здесь по голове получишь!"

[F_A_N_T_A_3_E_R]

нас банки разослали указивку: более 100к на счету, - минус 0,6% годовых

У нас 0.5% если более 10k€ ( банк paysera)

[nick3]

более 100к на счету, - минус 0,6% годовых,

"Граждане!Храните деньги в сберегательной кассе!
Если они у вас есть, конечно..."