Ковид. Вход только для противников вакцинации.

[madef]

Закон, фактически запрещающий владельцам пользоваться своей собственностью, появился уже после ковида.

Это как сказать. Запрещать ездить на дизельных машинах начали как раз перед ковидом.

[Eugene70]

Запрещать ездить на дизельных машинах начали как раз перед ковидом.

Так я как раз об этом. Начали до и не останавливаются после. И не только с машинами, с квартирами тоже.

[Lana S]

не останавливаются после

Отмотать бы эту тему на годик назад, просто вспомнить кто поддерживал и руками и ногами все эти придумываемые запреты, ограничения. Чего уж теперь. Это не как шарик у Винни Пуха "входит и замечательно выходит", тут было чуть по другому - вошло замечательно, а выйти ..а зачем, раз зашло замечательно?

[wolf]

Закон, фактически запрещающий владельцам пользоваться своей собственностью, появился уже после ковида.

Это как сказать. Запрещать ездить на дизельных машинах начали как раз перед ковидом.

Где такой закон вышел?

[wolf]

И как, чувствуешь себя защищенным?

Разумеется. Я сделал все что мог. Сначала накушался витаминчиков, потом трижды привился, и напоследок переболел. Дважды.

Три раза то зачем?

наверное первый раз понравилось, а «затем по накатанной»

[Eugene70]

просто вспомнить кто поддерживал

Я не поддерживал обязательную вакцинацию. С моей точки зрения, за исключением крайне узкого круга лиц (к примеру, недееспособных) решение о вакцинации должен принимать каждый сам за себя.
В то же время, некоторые ограничения, такие, например, как отмена массовых мероприятий или требование соблюдать дистанцию - с моей точки зрения вполне разумные меры. Отдельно напишу про маски. Ибо из этой, имхо, вполне разумной меры сделали черти что. Положа руку на сердце, скажите, кого напрягает масочный режим в том виде, в котором он существовал в январе или существует сейчас? А вот маски на пляже даже мне, при всей моей лояльности к маскам, вспоминаются как в страшном сне.

[TMP]

Положа руку на сердце, скажите, кого напрягает масочный режим в том виде, в котором он существовал в январе или существует сейчас?

Подмена понятий детектед. Вопрос масочного режима - не вопрос напряжения (хотя тут тоже есть существенное поле для дискуссии). Это вопрос целесообразности и эффективности. В твоей постановке вопроса возвращаемся к уже не раз обсужденному маразму про "а давайте сделаем хоть какую-нибудь глупость просто потому, что можем, а заодно поимитируем бурную деятельность".

[Lana S]

Положа руку на сердце, скажите, кого напрягает масочный режим в том виде, в котором он существовал в январе или существует сейчас?

Дети! Дети в коллехио проводили пол дня в масках. Даже на уроках физкультуры. Господи, столько всего бредового было с этими масками, что и говорить на эту тему не хочется уже. Как и про вакцинацию.

Я, кстати, очень надеялась что маски оставят после этой всей ковидной истерии для случаев прихода в школы кашляющих сопливых детей. Вот это как раз тот случай, когда маски бы не помешали, раз у них тут не принято (в большинстве случаев) таких детей дома оставлять. Нет, не прижились маски со здравым смыслом.

Поцелуи/обнимашки вернулись. Как же они меня раздражают.

[Eugene70]

Это вопрос целесообразности и эффективности

Не уверен насчёт имеющейся подмены понятий. Безусловно, любая ограничительная мера в период эпидемии это вопрос целесообразности. Которая в свою очередь есть компромисс между эффективностью и "напряжением".
Если утрировать, то постоянное ношение всеми людьми скафандров биологической защиты, вместе с правильными мерами дизенфекции очень эффективно остановит любую эпидемию. Но возникшее от таких мер "напряжение" сделает её абсолютно нецелесообразной.
Точно также, если считать ношение масок доказано неэффективным, то "напряжение" теряет какое-либо значение, целесообразность всегда будет нулевой.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Я, кстати, очень надеялась что маски оставят после этой всей ковидной истерии для случаев прихода в школы кашляющих сопливых детей.

Я, если честно, надеюсь, что нет. Ибо единственный способ это осуществить - заставить их носить всех и всегда.

[Lana S]

Я, если честно, надеюсь, что нет. Ибо единственный способ это осуществить - заставить их носить всех и всегда.

Понятно. Адекватов не осталось.

[TMP]

Точно также, если считать ношение масок доказано неэффективным, то "напряжение" теряет какое-либо значение, целесообразность всегда будет нулевой.

Да, ношение масок доказано неэффективно. Но можем еще раз повспоминать, как ВОЗ переобулся в прыжке и быстренько забыл про многие десятилетия исследований, доказывающие, что применимость масок ограничена и максимум, чего там можно получить - это специальные маски для врачей в операционной со сменой раз в полчаса, заменив их на исследования, проведенные за последние 3 дня, "доказывающие", что если носить маски постоянно, то победим ковид, глобальное потепление и черную дыру в Альфа-Центавра.

Если утрировать, то постоянное ношение всеми людьми скафандров биологической защиты, вместе с правильными мерами дизенфекции очень эффективно остановит любую эпидемию. Но возникшее от таких мер "напряжение" сделает её абсолютно нецелесообразной.

Ну то есть ношение скафандров эффективно, но хз как сделать и наверняка нас поднимут на вилы, а вот маски типа стадо переживет, и пофиг, что от них вреда больше чем пользы? Ясно-понятно.

[Eugene70]

Адекватов не осталось.

Как представляешь реализацию такой меры? Кто будет решать, когда уже нужно одевать маску, а когда нет? В добровольно одевающих на себя маску детей я не верю. А вот в истерики на предмет одетый маски и в дразнящих масконосца детей - верю охотно.

[Lana S]

Ну то есть ношение скафандров эффективно, но хз как сделать и наверняка нас поднимут на вилы, а вот маски типа стадо переживет, и пофиг, что от них вреда больше чем пользы? Ясно-понятно.

Вот не зря мы скучаем за ковидными временами и за этой темой. Ну любо-дорого читать...и настроение поднимает.

В добровольно одевающих на себя маску детей я не верю.

Вот! Вот как раз я верю. Объяснять. Не заставлять! А объяснять и поощрять.
Хотя о чем это я. Вот про вульву/пенис и т.д. малышне объяснить это совсем другое дело.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

В добровольно одевающих на себя маску детей я не верю. А вот в истерики на предмет одетый маски и в дразнящих масконосца детей - верю охотно

Нет. Не могу успокоиться. Т.е. убедить детей в том что они абсолютно здоровые (бессимптомными их называли) представляют угрозу для бабушек и дедушек, и не только своих, и могут их убить, получилось? А убедить в том что маска, когда ты кашляешь, если ты ее оденешь на эти один-два дня убережет твоих друзей от инфекции уже нет? И твой друг ее оденет когда надо будет уберечь тебя. Это же объясняется просто. Или я что-то не понимаю???????

[Eugene70]

Да, ношение масок доказано неэффективно.

Есть исследования как показывающие неэффективность масок как средства предохрания носящего. Есть исследования, показывающие, что маска снижает разлет как капель, так и аэрозолей. Есть статистические исследования, показывающие, что ношение масок всеми без исключения снижает скорость распространения инфекций передающихся воздушно-капельным путем. Есть гипотеза, что к ковиду это тоже относится. Строго говоря, недоказанная гипотеза, поскольку двойного слепого исследования не проводилось.

максимум, чего там можно получить - это специальные маски для врачей в операционной со сменой раз в полчаса

Это тоже недоказанная гипотеза.
"Все три исследования показали, что ношение маски на лице во время операции не увеличивает и не уменьшает число случаев раневых инфекций после операции. Мы пришли к выводу, что нет четких доказательств того, что ношение одноразовых масок для лица влияет на вероятность развития раневых инфекций после операции."
https://www.cochrane.org/ru/CD002929/WO ... -v-chistoy

[TMP]

Есть исследования

Я могу еще раз прокомментировать качества этих исследований, но зачем?

Это тоже недоказанная гипотеза.

Ну то есть я правильно тебя понимаю, разлет ковидных капель маска уменьшает, а если ее надеть на хирурга в операционной, то нет?

[Lana S]

"Все три исследования показали, что ношение маски на лице во время операции не увеличивает и не уменьшает число случаев раневых инфекций после операции.

Если что-то не понимаю, обычно у гугла спрашиваю. А тут и желания нет опять влезать в эту тему. Короче, что такое раневая инфекция не знаю. Но в этой теме тут писала и я в том числе что маска в операционной необходима. Хирург, наклонившийся над распоротым животом и лающим приказным тоном произносящий "скальпель, зажим, тампон...." обязан быть в маске.

А вообще. Даже эту небольшую полемику читаю и становится совсем грустно. Ничему эти последние три года не научили и наш собственный здравый смысл уже не в счет.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Ну то есть я правильно тебя понимаю, разлет ковидных капель маска уменьшает, а если ее надеть на хирурга в операционной, то нет?

Пока я писала, ответ точно такой же подоспел. Логично. В этой теме мы это обсуждали. А значит вопрос... зачем участвовать в этой теме если не интересно было и не прочитано то, о чем мы тут писали?

[Eugene70]

Ну то есть я правильно тебя понимаю, разлет ковидных капель маска уменьшает

Маска уменьшает разлет капель. Что там в них есть - открытый вопрос. Таким образом, показано, что сокращение радиуса разлета капель, содержащих биологические жидкости хирурга частоту раневых инфекций достоверно не уменьшает. Могу предположить, что причина в том, что операционное поле залито антисептиками. Но, хирурги как работали в масках, так и продолжат работать.

Я могу еще раз прокомментировать качества этих исследований

Они статистические, т.е. подтверждают возможность существования явления и необходимость проведения двойного слепого исследования. Почему его не проводилось - вопрос открытый. Мне известно, что в СССР, в ленинградском институте скорой помощи строгие (по стандартам СССР) исследования проводились. Результат был смешанный - передача инфекции от и к персоналу снизилась, передача инфекции от больных - к больным - нет. По результатам, медперсонал в СССР носил маски во время эпидемий. Вернее, должен был носить.

[Lana S]

Маска уменьшает разлет капель

Евгений, никто же с этим утверждением не спорит. Но абсолютно неадекватными указами и инструкциями они обесценили эффект использования масок. Маска, которая месяцами носилась в кармане рядом с мелочью, ключами и т.д. и которая в срочном порядке одевалась для захода в супермаркет или аптеку или сейчас еще в поликлинику (или отменили в поликлинику?) ее эффект не нулевой, ее эффект отрицательный. Да тут до вечера можно писать список неадекватности использования масок. Зачем? Это все сто раз писано.

Кстати, я сейчас, когда вижу кашляющего человека недалеко от себя, и конечно же, без маски, (их ведь отменили!)...я сторонюсь его. И на психологическом уровне к нему у меня очень негативное отношение. Не потому что он без маски и кашляет. Больше потому что я уверена на 90% что это один из тех, которые, когда им было приказано, на пляже в маске загорали. Стадо. Реально стадо. Приказали - в маске. Не приказали, но по логике и здравому смыслу надо, - без маски.

[Eugene70]

абсолютно неадекватными указами и инструкциями они обесценили эффект использования масок

Полностью согласен. Мне очень импонирует Ваша позиция о добровольном ношении масок людьми, имеющими симптомы простуды. К сожалению, большинство, будучи простуженными, маску не оденет. А уж одевать маску, если ты здоров, но у тебя дома болеет кто-то, как мне кажется, не будет никто.

[Lana S]

позиция о добровольном ношении масок людьми, имеющими симптомы простуды

да, да, обращаю внимание на момент - простуда, грипп и совсем необязательно даже пытаться уяснить не "ковид" ли это.

Тут на форуме наверняка есть мамы которые прошли этап адаптации в садике/коллехио и сталкивались с тем что учителя очень неодобрительно смотрели (сейчас не знаю как) на то что ребенка с кашлем и соплями дома оставляли. И девиз школьный "ничего страшного, мы тут все с соплями и кашлями".