Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

[Oxana]

Надёргать цитаты из контекста - много ума не надо. Антиваксеры, как обычно, особенно сейчас это видно - как глухари на току: слышат только себя. )))


....

[Oxana]

Сравнение ситуации в Великобритании с ситуацией в ряде крупных стран ЕС (тех, которые ушли далеко вперед в плане вакцинации несовершеннолетних). Хотя число случаев заражения в Великобритании гораздо больше, летальность также падает, поскольку чаще всего сейчас заражается молодежь.

https://bbc.in/30anlrE?fbclid=IwAR3zYtz ... p7PGxQ-oiQ

Вышло масштабное исследование в НЙ основанное на сравнении эффективности защиты 3х вакцин (Модерна, Пфайзер, J&J) в 3х когортах вакцинированных - 1) январь-февраль, 2) март 3) апрель.
Основной вывод - существенного снижения иммунологической эффективности со временем НЕ ПРОИСХОДИТ.
По их мнению эффективность всех 3х вакцин против заражения к июню снизилась в результате более высокой заразности Дельты, но после этого эффективность стабилизировалась и к августу даже несколько возросла.
Эффективность против госпитализации почти не изменилась, за исключением старшей возрастной группы получивших Пфайзер, но даже среди них снижение было невелико.

Обращает на себя внимание резкое падение эффективности J&J против госпитализации у мартовской когорты в июне (с 90% до 57%) и последующее восстановление до уровня 95% в июле-августе.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... eWyp3ZBYSI

Получается бустерная вакцинация не так уж и нужна. Хотя и не повредит)) это хороший знак с точки зрения скорейшего подавления эпидемии.

Это примерно тот вывод к которому пришла FDA. Но, вообще говоря, из того, что иммунологическая эффективность не падает еще не следует, что бустер не нужен. Защиту от тяжелого течения он, судя по имеющимся данным, раз в 5 увеличивает.




....

[PhD]

Успех противовирусной таблетки от COVID-19 компании Merck обрушил акции производителей вакцин.

Акции Moderna и BioNTech падали на 16%, а бумаги Novavax, разрабатывающей собственную вакцину, рухнули на 26%. В то же время более известные производители вакцин, такие как Pfizer и J&J, упали на 3% и 2% соответственно. К концу торгового дня фармкомпании несколько сократили потери.

Фармкомпания сообщила в пятницу, что ее таблетированный препарат "Молнупиравир" снижает риск госпитализации и смерти на 50% для тех, кто инфицирован COVID-19. Она досрочно завершила 3-ю фазу испытания благодаря сильным положительным результатам и намерена как можно скорее подать в Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) разрешение на использование в экстренных случаях.

- Merck & Company Inc (MRK), Нью-Йорк, 22:13 msk 82,27 +7,16 (+9,53%);
- BioNTech SE (BNTX), NASDAQ, 22:06 msk 255,63 -17,36 (-6,36%);
- Moderna Inc (MRNA), NASDAQ, 22:07 msk 346,16 -38,70 (-10,06%);
- Novavax Inc (NVAX), NASDAQ, 22:17 msk 177,29 -30,02 (-14,48%);
- Pfizer Inc (PFE), Нью-Йорк, 22:18 msk 43,03 +0,02 (+0,05%);
- Johnson & Johnson (JNJ), Нью-Йорк, 22:18 msk 161,32 -0,18 (-0,11%);
- Regeneron Pharmaceuticals Inc (REGN), NASDAQ, 22:15 msk 572,50 -32,68 (-5,40%);
- Gilead Sciences Inc (GILD), NASDAQ, 68,73, -1,12, (-1,60%).


Зы: После таких новостей начинаешь смотреть в сторону секты свидетелей ивермектина.

....

Отправлено спустя 34 минуты 41 секунду:
Re: Ковид. Вход только для сторонников вакцинации и сочувствующих.
Первый противовирусный препарат от COVID-19.



Промежуточный анализ показал, что молнупиравир снизил риск госпитализации или смерти примерно на 50%:

7,3% пациентов, получавших молнупиравир, были либо госпитализированы, либо умерли до 29 дня после рандомизации (28/385) по сравнению с 14,1% пациентов, получавших плацебо (53/377); р = 0,0012.

На 29-й день не было зарегистрировано случаев смерти среди пациентов, получавших молнупиравир, по сравнению с 8 случаями смерти среди пациентов, получавших плацебо.

По рекомендации независимого комитета по мониторингу данных и в консультации с Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) набор участников в исследование прекращается досрочно из-за этих положительных результатов.

P.S.1: Побочка будет более детально изучена в 4-ой фазе испытаний, когда его применят на большой выборке и уточнят кому рекомендуют, а кому нет.

P.S.2: В следующие несколько месяцев ожидаются результаты 3-ей фазы сразу по нескольким другим препаратам схожего действия.





==================================

The interim analysis, molnupiravir reduced the risk of hospitalization or death by approximately 50%:

7.3% of patients who received molnupiravir were either hospitalized or died through Day 29 following randomization (28/385), compared with 14.1% of placebo-treated patients (53/377); p=0.0012.

Through Day 29, no deaths were reported in patients who received molnupiravir, as compared to 8 deaths in patients who received placebo.

At the recommendation of an independent Data Monitoring Committee and in consultation with the U.S. Food and Drug Administration (FDA), recruitment into the study is being stopped early due to these positive results.



https://www.merck.com/news/merck-and-ri ... -moderat/q


....

Цитата "Проведенное в марте исследование препарата на начальном этапе превзошло ожидания, поскольку было замечено, что он способен снижать репликацию вируса у людей с COVID-19 более чем в пять раз . Доклинические испытания также показали, что препарат может быть эффективен против всех известных на данный момент вариантов . Кроме того, научный директор Pfizer Микаэль Долстен заверил, что препарат кажется безопасным, поскольку не вызывает никаких проблем в дозах до 500 миллиграммов дважды в день в течение 10 дней ."

Pfizer тоже разрабатывает средства подавления репликации коронавируса. Посему его акции и не просели сильно.
Вакцины вакцинами, но и средства подавления вируса надо искать.
https://as.com/diarioas/2021/09/02/actu ... =resrelart

[Oxana]

Цитата "Проведенное в марте исследование препарата на начальном этапе превзошло ожидания, поскольку было замечено, что он способен снижать репликацию вируса у людей с COVID-19 более чем в пять раз . Доклинические испытания также показали, что препарат может быть эффективен против всех известных на данный момент вариантов . Кроме того, научный директор Pfizer Микаэль Долстен заверил, что препарат кажется безопасным, поскольку не вызывает никаких проблем в дозах до 500 миллиграммов дважды в день в течение 10 дней ."

Pfizer тоже разрабатывает средства подавления репликации коронавируса. Посему его акции и не просели сильно.
Вакцины вакцинами, но и средства подавления вируса надо искать.
https://as.com/diarioas/2021/09/02/actu ... =resrelart

Дай босх, как говорится! Только ценник за курс лечения там по прикидкам совсем не гуманный получается. Тысячу с небольшим долларов. Далеко не всем он будет доступен, если государства не выделят свои средства на это.


....

[ТЛВ]

Нужен ли ПЦР на Ковид или антиген при въезде в страну ЕС (Швецию)?

Надо их офиц сайт найти и проверить. На сайте а/к дб написано - с ссылками.
В целом - в Европе: вакц или тест или болезнь.
Но в стране мб требование заполнить какую-то свою бумагу на въезде (но её часто дают прямо в аэропорту) - как в Испании.
В Германии и Франции нужен сертификат - или/или/или - и всё, плюс в кафе и в музеи без этих бумаг не пускают (на самолёт - надо, на поезд - нет; смешно: справки иногда даже сканируют, но док не просят).

[Espera]

Всем доброй ночи. Может обратно все вернуть - две темы объединить ... Накал страстей снизился, время прошло и все уже воспринимается в лайт версии... Две темы умирают... Вдохните жизнь, воссоедините ... Я ни на чем не настаиваю, но прилетела такая идея... Подумайте , может есть смысл вернуть все назад ...

[Oxana]

Всем доброй ночи. Может обратно все вернуть - две темы объединить ... Накал страстей снизился, время прошло и все уже воспринимается в лайт версии... Две темы умирают... Вдохните жизнь, воссоедините ... Я ни на чем не настаиваю, но прилетела такая идея... Подумайте , может есть смысл вернуть все назад ...

Значит, разделение достигло своей цели. Все прекрасно.


....

[Vizavi]

Накал страстей снизился, время прошло и все уже воспринимается в лайт версии.

Офтопик

Давай перебдим ?
А то вдруг остаточные явления побочки какие нибудь

[ТЛВ]

kipling,
дополню - я с июля (с ученич визы ребёнку) следила за немец сайтом здоровья (и не одним)
но а/компания это всё прислала перед вылетом недели за 2

по поводу (кроме справки/теста) ещё какой-то бумаги на въезд: в Испанию, говорят, надо до сих пор, ещё недавно какая то страна попадалась в Европе, где надо - для въезда
(в общем, нужно сайт конкретной страны смотреть, а так - ни в Германию, ни во Францию, где были за последние 2 недели, ничего, кроме испанской справки о вакцинации не потребовалось, причём, у меня их 2 - здесь post243960.html#p243960 2 ссылки, обе - нормально)

[Сostadelmar]

Докладаю
Родители ревакцинировались 2 раз.
В этот раз не болело ни место укола, не было кратковременной слабости, как в первый раз.
Может обратно все вернуть - две темы объединить ... Накал страстей снизился, время прошло

Эээ нет... только победа.
Только тупоконечники остроконечники находятся на вершине цивилизации. Остальным анафема и костер.
Да сгинут силы тьмы и все такое ...

[ТЛВ]

Но вот вопрос: кто-то прививался "Пфайзером" или "Модерной" после "Спутника"

На днях попалось (сижу плотно в Германии на форуме детском для меня с февраля)
студентка - умная девушка: 2 дозы Спутника + 2 дозы Пфайзера с интервалом 5 месяца (говорит - читала - сейчас/после - старается не читать/не загоняться, ибо дело сделано). Говорит, что теперь точно ничего ее не проймёт. Др парень написал, что общался с больным (выяснилось позже) фейс ту фейс - у него ничего (такая же комбинация).
А чаще мелькает след комбинация среди наших студентов в Германии: Спутник + Джонсон (понятно - почему) но в некоторых землях Германии последнюю отказываются делать молодёжи.
Кто-то спрашивал про Спутник + ... у хаус арца (кто-то молчком делал) некоторые врачи не берутся советовать, а некоторые говорят - норм.
Переполох особенно сейчас, когда началась сессия и тесты стали платными (но в Гессене, где я сижу 2 недели, будет шнель/рапидо тест ... аж 10-12€, в Испании был 40€ всегда, вроде).

Ссылка была на днях (рейтерс, вроде, писал) что Модерну некоторые страны офиц отказываются делать парням до 30 лет (не Пфайзер) наверное, из-за того, что концентрация д.в. в Модерне больше.

[Eugene70]

1. Объединять темы нельзя, сразу полыхнет до небес.
2. На сегодняшний момент я не видел внятного объяснения почему в общем-то среднетяжелая респираторная инфекция столь часто запускает цитокиновый шторм, зачастую с летальным исходом, а у однажды переболевших людей (или привитых) при отсутствии стерильного иммунитета цитокиновый шторм практически не возникает.
3. Среди моих знакомых не осталось людей, которые не привиты и не переболели. Среди привитых есть переболевшие. Среди переболевших есть привитые. За все время эпидемии, к счастью, никто из круга общения не умер.

[PhD]

1. Объединять темы нельзя, сразу полыхнет до небес.
2. На сегодняшний момент я не видел внятного объяснения почему в общем-то среднетяжелая респираторная инфекция столь часто запускает цитокиновый шторм, зачастую с летальным исходом, а у однажды переболевших людей (или привитых) при отсутствии стерильного иммунитета цитокиновый шторм практически не возникает.
3. Среди моих знакомых не осталось людей, которые не привиты и не переболели. Среди привитых есть переболевшие. Среди переболевших есть привитые. За все время эпидемии, к счастью, никто из круга общения не умер.

1. Согласен, объединять нельзя, да и нет смысла. Даже обсуждения не получается. Со противоположной стороны нет ни науки, ни врачей, ни статистики. Только отрицание и страх. Генетика, иммунология, вирусология - все пытаются решить проблему, а не отрицать.
3. Когда у нас были только заболевшие мы легко относились к пандемии. Когда умерли первые родственники и друзья, причем в возрасте до 65 и до 50 лет, поняли, что опасность реальная. Причем умирали тяжело, с ИВЛ, пусть и под седативными препаратами. Жутко умереть от медленного удушения.
2. Человек очень индивидуален. Еще на клеточном уровне реакции могут различаться. Мы даже близнецов изучали и видели разницу, особенно после 15-17 лет.
Иммунная система в ответ на вирус атакует как сам вирус, так и клетки вирусом пораженные (т.к. на них есть маркеры-антигены). Отвечают за это разные ветви - гуморальная и клеточная. Но при обширном поражении вирусом происходит нарастание ответа по принципу обратной положительной реакции. Иммунная система входит в режим паники. Слишком много пораженных клеток и много вирусов.
Ведь, когда пишут КТ-1..КТ-3 это означает поражение легких 20-40-60-80 %. А почему легких? Да потому, что удобно. Легкие легче просмотреть.
Но в реальности у человека с 50 % поражения легких, поражение почек тоже 30 %, кишечника -30 %. Реальный диагноз должен быть - поражение органов.
Вирусом Поражаются кровеносные сосуды, а сосуды питают все органы. Плюс в самих органах есть рецепторы. Т.е. вирус атакует все и сразу.
Полноценный ответ антителами начинается только на 5-7 день. К этому моменту вирус повреждает слишком много клеток. И цитокины - в этот интервал времени - спасение. Но раскрученная иммунная система уже не может остановиться при таком сильном и обширном повреждении.
Кстати, старики, у которых слабый иммунный ответ, умирают не только при цитокиновом шторме. Умирают в основном от поражения органов.
Кстати, кортикостероиды, для снижения иммунного ответа дают не всем. Многим старикам дают иммуно-стимуляторы.
Я не думаю, что объяснение правильное, пройдут годы и сотни научных работ. Но цитокиновый шторм это только верхушка.

[nick3]

PhD, хороший текст. Но вот это

Со противоположной стороны нет ни науки, ни врачей, ни статистики. Только отрицание и страх.

я бы не стал писать... Зачем?

[Oxana]

PhD, хороший текст. Но вот это

Со противоположной стороны нет ни науки, ни врачей, ни статистики. Только отрицание и страх.

я бы не стал писать... Зачем?

Слушай, ну, если люди до сих пор пишут, что это а) просто грипп, не страшнее или б) чуть тяжелее гриппа, что это, как не отрицание пандемии и серьезности заболевания?

PhD, а, если к меня от рождения плохо с иммунной системой, то это лучше сейчас или нет?
....

[nick3]

Слушай, ну, если люди до сих пор пишут, что это а) просто грипп, не страшнее или б) чуть тяжелее гриппа, что это, как не отрицание пандемии и серьезности заболевания?

На то они и люди... Просто отпустите их от себя и все...

[Eugene70]

а) просто грипп, не страшнее или б) чуть тяжелее гриппа, что это, как не отрицание пандемии и серьезности заболевания?

Для подавляющего большинства заболевших ковид это заболевание чуть тяжелее гриппа. Те люди, которые столкнулись с действительно тяжелым течением - в основном молчат. Имхо, это феномен "пушки, которая не бабахает"https://www.rulit.me/books/ne-babahaet- ... 650-4.html

[PhD]

Слушай, ну, если люди до сих пор пишут, что это а) просто грипп, не страшнее или б) чуть тяжелее гриппа, что это, как не отрицание пандемии и серьезности заболевания?

PhD, а, если к меня от рождения плохо с иммунной системой, то это лучше сейчас или нет?
....

Что такое "плохо с иммунной системой"? Это реально сложная система. Когда люди говорят о Т -лимфоцитах, или Т-хелперах, интерферонах - это маленькая часть иммунитета.. Это было известно давно - более 30 лет, а сейчас наука значительно глубже..
Иммунная система может быть со слабым ответом на разных уровнях, но в целом справляться. Иммунная система может выдавать и сильные реакции в виде аллергии, и разных синдромов, т.е. атаковать то, что в принципе безвредно (пыльцу, аллергены), а может сильно атаковать собственные клетки.

Но в целом, если мы имеем 30-40 лет и более за плечами, значит иммунная система справляется, значит сбалансирована. Мы молодцы.
В нашей лаборатории изучали морфологию Т-киллеров и В-лимфоцитов. Но иммунная система сложнее в миллионы раз.
Но то, что вы предлагали всем укреплять иммунную систему это хорошо (цинк, аскорбинка, витамин Д3). иммунитет должен вовремя и хорошо включаться, и вовремя останавливаться, чтобы не атаковать свои клетки. Мы - помогаем чем можем, правильное питание, микроэлементы, свежий воздух.

Иммунитет должен быть не столько сильным, сколько отлаженным, четким и своевременным.
Это все мое личное мнение и опыт. У кого-то может быть и другой опыт. Если ему подходит, то и надо за него держаться.

Отправлено спустя 15 минут :

Слушай, ну, если люди до сих пор пишут, что это а) просто грипп, не страшнее или б) чуть тяжелее гриппа, что это, как не отрицание пандемии и серьезности заболевания?

На то они и люди... Просто отпустите их от себя и все...

Если бы они говорили на тему политики, диеты, кошек и собачек, я бы улыбнулся, почитал или не читал. Обсуждать цвет автомобиля или одежду - у каждого свой вкус.

Но если скрипач, или повар, или пилот авиалайнера начинают не просто рассуждать о вакцине, а еще и давать советы, то это не просто бардак. Люди страдают. Страшно, не то, что скрипач обсуждает, страшно, что дезинформирует и дает советы.

Моя теща решила прививаться, сходила к доктору, та тоже рекомендовала. Но тут позвонили подруги - бабушки лет за 80, и начали доказывать, что это чипирование.
Пришлось просить доктора еще раз поговорить. Самим позвонить. Теща (82 года) прививку сделала, все нормально.

В Испании привито 80 %. Я восхищаюсь испанцами. Они верят в науку, верят врачам. То же в Германии, Франции, Израиле, Нидерландах..
А в Румынии, Болгарии, РФ полно "знатоков". Полно пофигистов, шарлатанов, демагогов. Люди болеют и умирают.
Я , кстати, ничего не придумываю, не беру фактов из разговоров, только научные работы, цитаты врачей. Никаких политиков.

Либо наука и врачи. Либо демагогия и шарлатаны. Среднего не дано.
Цена этого - тяжелое течение болезни, осложнения после болезни или ИВЛ.

[serg]

Нельзя мир насильно сделать счастливым, каждый должен делать свой выбор сам ...

[ТЛВ]

Интересно - в Испании как?
Ходили сегодня в бассейн и сауну. В Германии. У взрослых проверяют бумажки (без сканирования и без документа). У детей - нет. Море людей - в бассейне больше половины - дети, разве что на шею не садятся (была здесь раньше, вроде - меньше было) в сауне народу - море. Ни масок, ни дистанций, все общаются.
В универе занятия офлайн, с.б., спорт и тд - всё в прежнем режиме (с 3G так у них называется).