Математика

[Eugene70]

Eugene70,
Я затрудняюсь понять, что именно Вы хотели сказать своим последним сообщением. Однако, если это была попытка аргументировать, что вероятность может быть выражена в процентах, то я вынужден уклониться от дальнейшего обмена мнениями на эту тему, поскольку никакого иного аргумента, кроме как ранее озвученного у меня нет. Вероятность - это числовая характеристика случайного события, имеющая значение от 0 до 1. И в процентах она неизмерима по определению.

В исходной теме про коронавирус обсуждать данный вопрос действительно не стоит.
1. Приведенное Вами утверждение является не классическим определение вероятности, а следствием из него.
Классическое определение вероятности выглядит так:
Вероятностью события A называют отношение числа m благоприятствующих этому событию исходов к общему числу n всех равновозможных несовместных элементарных исходов, образующих полную группу
P(A)=m/n
Свойство 1. Вероятность достоверного события равна единице
Свойство 2. Вероятность невозможного события равна нулю.
Свойство 3. Вероятность случайного события есть положительное число, заключенное между нулем и единицей.
2. В теории вероятности, не принято выражать вероятность в процентах. Не принято, а не "неизмерима по определению" .
3. Процент, обозначается знаком % - сотая доля. Никакой иной размерности не дает. 1/100 и один процент это одно и тоже. Если у Вас есть иное определение этого термина, жду с любопытством.

[Ayomice]

Eugene70,
Вы прочтите в своем же сообщении свойство номер 3 из пункта 1.
И станет понятно, что придумывать пункты 2 и 3 не имеет ни малейшего смысла.
Нет никакого иного способа выразить вероятность, кроме как действительным числом из отрезка [0;1].

[PhD]

Нет никакого иного способа выразить вероятность, кроме как действительным числом из отрезка [0;1].

Ошибочное высказывание в силу наложенных вымышленных ограничений.
Есть много сфер, где вероятность в виде процентов удобней и наглядней.

Теория игр, ставок и коэффициентов основана на теории вероятности. В медицине также принято использование % для наглядности населению.
Но никто (в здравом уме и трезвой памяти) не будет упрекать их в использовании процентов.

Примеры
Расчеты при одинаковых по параметрам событиях
"При использовании теории вероятности в ставках на футбол или другой вид спорта нужно учитывать, что исходы на длинной дистанции могут быть разными — плюсовыми или минусовыми. Не всегда кэф 1,2 означает, что событие произойдет — вероятность этого всего 83%." -https://betrush.ru/teoriya-veroyatnosti ... -na-sport/
------
Пример определения вероятности исходов в беттинге
Закрепим материал предыдущего пункта примером. Будем оценивать матч Арсенал – Ливерпуль, изучим основную линию. Коэффициенты следующие: победа Арсенала – 2.25, Ничья – 3.80, победа Ливерпуля – 3.05. Переведём котировки в вероятность. И получим следующее: П1 – 44.44%, X – 26.31%, П2 – 32.78%.
Итоговый результат 40% – 25% – 35%, а букмекерские вероятности П1 – 44.44%, X – 26.31%, П2 – 32.78%. Таким образом, валуйной является ставка на победу Ливерпуля – реальная вероятность 35%, а в коэффициент заложена 32.78%." - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/onl ... 00704.html
------------------
ПОДСЧЁТ ВЕРОЯТНОСТИ, ЗАЛОЖЕННОЙ В БУКМЕКЕРСКИЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ
Первый шаг – необходимо узнать, с какой вероятностью оценивает шансы на тот или иной исход сам букмекер. Ведь понятно, что кэфы букмекерские конторы не ставят просто так. Для этого пользуемся следующей формулой:
PБ=(1/K)*100%,
где PБ – вероятность исхода по мнению букмекерской конторы;
K – коэффициент БК на исход. ---- https://rushbet.ru/veroyatnost-proxoda- ... oxodimost/
-------------------
Жизнь шире, чем учебник по теории вероятности в школьной программе.

Надо по медицине и коронавирусу. смотрим внизу. Вероятность? В процентах?

[Ayomice]

Надо по медицине и коронавирусу. смотрим внизу. Вероятность? В процентах?

Печально, что и среди медиков есть малограмотные люди.

[Ayomice]

Прошу обратить внимание, что, собственно, сама причина данного обсуждения возникла в другой теме форума.
И провести этот ликбез потребовалось лишь по той причине, что человек обосновал использование процентов для обозначения вероятности ссылкой на теорию вероятности. О которой, как выяснилось, не имеет даже базового представления.
Мне, честно говоря, вообще без разницы, насколько грамотны люди, деятельность которых не касается моей жизни. Исчисляют ли они вероятность в процентах, или в кельвинах, или молях… Кто-то же и вес измеряет в килограммах. Потому что «так принято» и «удобнее и нагляднее». Однако ж, несмотря на эти «аргументы» вес никогда не измерялся в килограммах, и никогда не будет.
Просто в таких обсуждениях виден уровень. Как услышав «я с Москвы», ты мгновенно понимаешь откуда человек, так и, читая про исчисляемую в процентах вероятность, понимаешь, что аббревиатура «PhD» это совсем не про доктора наук.

[PhD]

И провести этот ликбез
. О которой, как выяснилось, не имеет даже базового представления.
. Однако ж, несмотря на эти «аргументы» вес никогда не измерялся в килограммах, и никогда не будет.
Просто в таких обсуждениях виден уровень.
Как услышав «я с Москвы», ты мгновенно понимаешь откуда человек, так и, читая про исчисляемую в процентах вероятность, понимаешь, что аббревиатура «PhD» это совсем не про доктора наук.

Провести ликбез... .. не имеет даже базового представления....Просто в таких обсуждениях виден уровень.

Это классический переход на личности и троллинг..
Это не аргументы, не факты
---------------------------
А вот использование физики ошибочно....

Цитата "Килограмм-сила удобна тем, что её величина с достаточной на практике точностью равна весу тела массой в 1 кг, "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D0%B0

Ошибка на ровном месте. Выделено в тексте мной.

[Ayomice]

Провести ликбез... .. не имеет даже базового представления....Просто в таких обсуждениях виден уровень.

Это классический переход на личности и троллинг..
Это не аргументы, не факты
---------------------------
А вот использование физики ошибочно....

Цитата "Килограмм-сила удобна тем, что её величина с достаточной на практике точностью равна весу тела массой в 1 кг, "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D0%B0

Ошибка на ровном месте. Выделено в тексте мной.

Вам дали определение вероятности, принятое в теории вероятности. Это самое первое, с чего начинается учебник. Это - ликбез.
Человек, настаивающий на исчислении вероятности в процентах, не имеет даже базового представления о теории вероятности.
И да, когда человек пишет: « Свойство 3. Вероятность случайного события есть положительное число, заключенное между нулем и единицей.», добавляя после этого: « Не принято, а не "неизмерима по определению" .», по моим представлениями - в таких обсуждениях виден уровень.

Теперь о Ваших словах « Ошибка на ровном месте.».
Цитирую Вас же: « Килограмм-сила удобна тем, что её величина с достаточной на практике точностью равна весу тела массой в 1 кг,…»
Выделено мной.
Масса измеряется в килограммах, что здесь и написано. А не вес. (Так как Вы упомянули о физике, могу ли я хотя бы надеяться, что Вы различаете массу и вес?).
Читаем как в первом классе: вес (чего?) - тела, тела (какого?) - массой в 1 кг.
И это не «переход на личности и троллинг», а совершенно бесплатное, как в Испании называют, repaso (повторение школьной программы).

[Eugene70]

Нет никакого иного способа выразить вероятность, кроме как действительным числом из отрезка [0;1]

Т. е. с Вашей точки зрения утверждение, что вероятность случайного события составляет Х% от вероятности достоверного события, где Х - действительное число в интервале [0;100] неверно? Или Вы считаете его бессмысленным? И считаете это в рамках теории вероятности? Или в общем смысле тоже?

Печально, что и среди медиков есть малограмотные люди.

Полагаю, что если выражение вероятности события в процентах свидетельствует о малограмотности, то в таком случае малограмотных полно среди физиков, математиков, инженеров, программистов, учителей и даже филологов. Где-то даже закрадывается подозрение, что их большинство.

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:

И да, когда человек пишет: « Свойство 3. Вероятность случайного события есть положительное число, заключенное между нулем и единицей.», добавляя после этого: « Не принято, а не "неизмерима по определению" .», по моим представлениями - в таких обсуждениях виден уровень.

Это был ликбез Привел классическое определение, в ответ на Ваше определение вероятности, взятое из Вики. Оно (классическое) , разумеется, имеет изъяны, но Вы же не про это? Вы ж про проценты?

[Ayomice]

Eugene70,

Честно говоря, не понимаю Вашего упорства.
Все предельно просто. Есть определение понятия «вероятность». Оно однозначно. Все, что не удовлетворяет этому определению, вероятностью не называется. Вне зависимости от того, сколько людей говорят или пишут с ошибками. Вне зависимости от того, как они привыкли и как им удобнее. Это никак не изменяет определение. Если кто-то хочет использовать некую величину, выражаемую в процентах, ради Бога, дайте этому понятию определение, введите его в теорию и используйте. Но в данный момент в теории вероятности такого понятия не существует. И когда Вы сталкиваетесь с этим в быту, это одно, (например, можно с некоторыми людьми говорить «белая резиденция»), но когда Вы претендуете на грамотный разговор (на теорию вероятности сослались первым Вы же сами), то, будьте добры, соответствуйте, правильно называйте вещи своими именами (в примере с резиденцией - резиденция без права на работу «но лукратива»).
На деле, этот наш разговор - не о процентах, и не о математике. А о том, что для любого разговора надо вначале договориться о терминах, и в дальнейшем эту договоренность соблюдать.
Когда надо подсадить человека на игру на ставках, с одной стороны, необходимо ему преподнести все наукообразно, чтобы он поверил, что это не разводилово, с другой стороны, нельзя его отпугивать величинами, начинающимися с нуля. Ведь для этой целевой аудитории 30% выглядят намного привлекательнее, чем 0,3. Есть у меня уверенность, что подавляющее большинство покупателей, к примеру, Кэррифура не смогут быстро сообразить, какое из предложений выгоднее - «3 за 2» или «-50% за второй товар».

[Eugene70]

А о том, что для любого разговора надо вначале договориться о терминах, и в дальнейшем эту договоренность соблюдать.

Расходимся мы не в определении термина "вероятность" , а в понимании термина "процент" и допустимости его применения в тех или иных случаях.
Для меня "вероятность 90%" означает 90/100 от единицы, что то же самое, что вероятность 0,9. 3 за 2 в предложении - скидку в 33,(3)% от базовой цены при покупке 3 одинаковых товаров, а "-50% за второй" скидку в 25% от базовой цены при покупке двух одинаковых товаров. Но не могу не признать Вашу правоту в том, что для различных манипуляций проценты используют куда как чаще, чем доли.