Каталония проведет референдум по вопросу суверенитета и без согласия Мадрида

[Ineo]

Я ещё могу понять, когда люди из Усть-Пердяннска в жизни никогда не выезжавшие паскудный Запад и Омерику хулят, которая кстати три раза за последние сто лет Рассею от голода спасала кораблями и авиацией с хлебом.
Но когда люди, успешно живущие в Испании жизнь в Устье-Пердянаке нахваливают - это извините перебор.

Наверное я что-то пропустила... Кто нахваливал? В этой теме? Или это про Тюмень речь?

[Ineo]

Но почему-то с каждым днём все чаще ловлю себя на мысли: так вам и надо!

Браво! Это так толерантно....

[Vizavi]

про подсчёт голосов вообще палево.

100,88 %

Во время пресс-конференции по итогам плебисцита официальный представитель правительства Каталонии Жорди Турул заявил, что за независимость от Испании высказались 90,09 процента проголосовавших. Против выступили 7,87 процента участников волеизъявления. Пустыми и недействительными оказались 2,92 процента поданных бюллетеней.
Издание обратило внимание, что в сумме эти данные составляют 100,88 процента

Вот где "дед"окопался

► Показать

[Tatianalloret]

За разводы без разводок
У возникновения очагов политической напряженности есть общая причина: правовая неурегулированность проблемы сепаратизма. Современное международное право содержит два прямо противоречащих друг другу принципа: признание права народов на самоопределение и признание права государств на сохранение своей территориальной целостности. Ответа на вопрос, как должна разруливаться ситуация, когда эти два принципа сталкиваются, имеющиеся международно-правовые акты не дают. Работающих международных механизмов для разруливания таких ситуаций также не существует.
Западная цивилизация на заре своей победной "европейской модернизации" провозгласила принцип: не народы для государей, а государи для народов. Если государь нарушает права граждан, они имеют право от него отказаться. Из этого принципа выросла вся западная политическая система, в которой государство - не некая сакральная субстанция, спущенная обществу сверху, а производная от общества, результат "общественного договора". Наемный менеджер у общества.
Из этого же принципа, если проводить его последовательно, логически вытекает и право народов на сецессию. Право на отделение от государства, которое перестало быть для них своим. Или никогда не было для них своим. Если верен принцип "не народы для государей, а государи для народов", столь же верен и принцип "не народы для территорий, а территории для народов". Если государство есть продукт "общественного договора", то договор можно и расторгнуть. Люди должны иметь право на развод. Да, семейный развод - это всегда болезненно, это всегда по живому, это всегда масса издержек. Но попробуйте сегодня запретить развод! Кто может об этом мечтать, кроме кучки религиозных изуверов-фундаменталистов?
А ведь именно с права на сецессию все и начиналось. Первая успешная буржуазная революция, с которой и пошла "европейская модернизация", была в первую очередь сепаратистским движением. Государство, впоследствии ставшее лидером свободного мира, также родилось из сепаратистского движения. Между тем именно проблема сепаратизма остается "дырой" в международно-правовой системе. И эту "дыру" не хотят заделывать сознательно. Она позволяет решать каждый конкретный сепаратистский конфликт не по справедливости, а "по интересам" ведущих международных игроков.
В результате разводы народов редко проходят "бархатно", как в Чехословакии. Гораздо чаще - через войны и кровь, как в Югославии. Перспектива нового всплеска кровопролития вокруг Курдистана, кажется, вообще никого особенно не волнует. На Ближнем Востоке это дело привычное и воспринимается чуть ли ни как нечто естественное. В Каталонии настоящая вoйнa вряд ли возможна, но кто поручится, что регион не будет охвачен кампанией массового гражданского неповиновения, которую правительство постфранкистской партии будет подавлять по-венесуэльски, как Мадуро?
Когда-нибудь мир придет к отмиранию национальных государств. Их "суверенитет" будет последовательно ограничиваться снизу и сверху. Снизу будут расширяться права граждан и их сообществ, а международные институты будут сверху обеспечивать гарантии этих прав. Политические режимы, бросающие людей в тюрьмы за составление правозащитных воззваний, отправятся в мусорную корзину истории. Режим, сажавший за составление "Хартии-77", туда уже благополучно отправился. Рано или поздно ему последует и режим, сажавший за составление "Хартии-08". Сепаратизм будет легализован как любая политическая оппозиция, но формальная принадлежность к тому или иному государству просто перестанет что-либо значить.
До такого мира еще очень далеко. Наш мир еще очень несовершенен. Но сегодня западная цивилизация проходит очень важный тест на приверженность своим базовым принципам. Сможет ли она удержать сепаратистский конфликт в Каталонии в рамках ненасильственного политического процесса? Сможет ли она "переварить" саму возможность сецессии в Европе, вопреки опасениям "дать слабину" перед экзистенциальным врагом на востоке? Сможет ли она вступиться за народ курдов, вопреки феодальным интересам некоторых своих союзников и попутчиков на Ближнем Востоке?
И, разумеется, проблема здесь не только в отсутствии международно-правового акта с четко прописанной процедурой сецессии и ее условиями. Не будем преувеличивать роль правовых формальностей. В конце концов, они лишь производны от чего-то более глубокого. Сегодня западная цивилизация проходит тест на преодоление привычки одних людей считать других людей своей собственностью.
источник

[Анри]

jejeje, вы, наверное, не смотрели как известного певца Хосе Мануэль Серрат обзывали фашистом за его критику референдума в Каталунии .

Serrat: “Los que me acusan de fascista desconocen el fascismo”
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html

Также в фашизме обвиняли Isabel Сoixet, Felipe Gonzalez. Даже видео нашла, очень ,по-моему, без шуток горланят люди



Сostadelmar , а это фото , на которых ,очевидно же, никто никого не называет вором .

Если не все факты вам известны,это еще не значит, что их нет

[Lilit]

Оксана, вы умнейшая Вы женщина!

[Ineo]

Оксана, вы умнейшая Вы женщина!

Поддерживаю! :ad_min_v_duhe: :ups: :poz_drav_liayu:

[Oxana]

Оксана, вы умнейшая Вы женщина!

Поддерживаю! :ad_min_v_duhe: :ups: :poz_drav_liayu:

Даже не знаю как это воспринимать от вас. ;) )


....

[Lilit]

Положительно, вы пишите все, что хотелось бы написать мне! Спасибо Вам за вашу точку зрения!

[Сostadelmar]

jejeje, вы, наверное, не смотрели как известного певца Хосе Мануэль Серрат обзывали фашистом за его критику референдума в Каталунии .
Serrat: “Los que me acusan de fascista desconocen el fascismo”
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html
Сostadelmar , а это фото , на которых ,очевидно же, никто никого не называет вором .
Если не все факты вам известны,это еще не значит, что их нет

Фрики-не Испания Таких фактов желтая пресса генерирует тоннами, чего одни ольгинские стоят
И газетный заголовок-это всего лишь пабли-сити.И видео у меня есть в ленте прям с места событий ;) , где колонна полицейских машин называется вторжением. И я говорил про своих знакомы ;) и не всем каталонца нравится что происходит. А фрики и горлопаны всего оскорбляя друг друга мешают диалогу.
"En esa línea, ha señalado que el que se hayan calificado de "fascistas" sus declaraciones supone "o desconocer lo que es el fascismo o realmente buscar un insulto a una persona ....".
- те люди котоые назвают других "фашистами" и другими словами на самом деле не подозреваю о значении этого слова и хотят оскорбить человека- ну собственно он прав , и я то же самое написал-осторожней с этим словом

[Teresa]

Оксана, вы умнейшая Вы женщина!

Поддерживаю! :ad_min_v_duhe: :ups: :poz_drav_liayu:

Даже не знаю как это воспринимать от вас. ;) )


....

Офтопик

Да уж Комплиман сомнительный.. Воспринимай буквально.

[Ineo]

Оксана, вы умнейшая Вы женщина!

Поддерживаю! :ad_min_v_duhe: :ups: :poz_drav_liayu:

Даже не знаю как это воспринимать от вас. ;) )


....

С долей иронии конечно, так как фраза получилась смешная При этом совершенно серьезно я согласна, что Вы умная и Вы - женщина!

[Oxana]

Клиентам банка Sabadell.

Сегодня/вчера крупнейший брокер вывел леньги своих клиентов из этого банка, чем вызвал обрушение акций банка на рынке.
То же самое произошло и с La Caixa.

Много люди переводят свои деньги на счета других испанских банков, после телевизионных новостей.

Уже сегодня экстренное собрание управления банка состоится вечером с целью перенести юридический адрес в Мадрид или Севилью.
http://www.eleconomista.es/banca-finanz ... tidad.html

Для La Caixa, у которой нет такой функции, прописанной в уставе - нужно собрание акционеров для внесение таких изменений. На это понадобится 48+ часов. Не знаю, успеют ли до понедельника, когда Пуджемонт будет в парламенте объявлять независимость Каталонии в одностороннем порядке. Надеюсь, что да. Ведь вопрос идёт не просто о политическом процессе, а о выживании банков. Не больше и не меньше.


....

[Oxana]

Ну и, если Пуджемонт в понедельник объявит в одностороннем порядке независимость Каталонии, то ему предстоит ответить перед судом по 5 уголовно-административным делам, со сроком лишения свободы от 15-25 лет.
Это же относится и к членам его правительства и парламентариям Каталонии, принимающих участие в процессе отделения Каталонии.

http://www.eleconomista.es/politica-ele ... encia.html


....

[Oxana]

Ну на бытовом плане:

У мужа братья: юрист (доктор права валенсийского универс), адвокат (шеф сегуро сосиаль провинции Альбасете) - вчера перевели деньги из каталонских банков в испанские, не из за страха, сколько para tocar cojones a independistas ( их слова). Муж (экономист, Предприниматель) поедет в понедельник в Альбасете делать то же самое.
Счета компании и личные пока до понедельника оставим в Сабаделе на случай, если они все таки поменяют быстро юридический адрес.

Он провёл разъяснительную беседу со мной на предмет: не покупать больше ничего каталанского в дом на наши личные деньги. Пересмотрели все - есть только Dixan оттуда. Значит, можем прекрасно обходиться и без продуктов Каталонии в быту.
И кава валенсийская, кстати, намного круче Freixenet. ;) Могу проконсультировать, ибо лучшая из них, на мой вкус, в магазине не продаётся. По крайней мере пока.


....

[YarikBro]

И кава валенсийская, кстати, намного круче ....

Спасибо за комплимент

Мне кажется, что твои родственники эт делают не из-за страха потерять счета, а из солидарности к Испании.
Эти банки очень богаты даже по европейским меркам, по идее смогут пережить 5 отделений подряд...

Но, почитав Умную Женщину, тоже задумался а не снять всё, нажитое непосильным трудом, из La Caixa и положить там же, но в ячейку, пока пыль не уляжется...
Навряд ли ячейки тоже "обанкротятся"....

[Oxana]

И кава валенсийская, кстати, намного круче ....

Спасибо за комплимент

Мне кажется, что твои родственники эт делают не из-за страха потерять счета, а из солидарности к Испании.
Эти банки очень богаты даже по европейским меркам, по идее смогут пережить 5 отделений подряд...

Но, почитав Умную Женщину, тоже задумался а не снять всё, нажитое непосильным трудом, из La Caixa и положить там же, но в ячейку, пока пыль не уляжется...
Навряд ли ячейки тоже "обанкротятся"....

Конечно, из за солидарности.
Хотя при таких обстоятельствах, как в Каталонии - именно капитал первым голосует ногами.
Более 600 компаний ещё в 2014 году поменяли юрисдикцию (с местом оплаты налогов), сейчас ещё больше будет. Потому что бойкот каталанским продуктам, судя по ФБ - нешуточный.

В ячейку лучше класть физическое золото. А открыть счёт в банке Интер, Банкия - не проблема. И отправить туда деньги переводом. [emoji3]


....

[YarikBro]

Да я ж не против физического золота...
Тока как его предъявить при продлении тархеты

Мы ж еще в начале пути, нам выписки нужны красивые...

P.S. Мы чё-то больше на итальянском Lavazza живём

[Oxana]

Кстати. В новостях сегодня.
Каталонец, живущий в Мадриде, владелец ресторана вывесил сегодня такие объявления на своём кафе.





На вопрос почему он переехал в Мадрид, он ответил, что подвергался бытовой дискриминации. Он фан Реал Мадрид и не разговаривает на каталонском, плюс из бедной семьи без связей...
https://okdiario.com/economia/empresas/ ... tificacion



....

[Tatianalloret]

Хотя при таких обстоятельствах, как в Каталонии - именно капитал первым голосует ногами.
Более 600 компаний ещё в 2014 году поменяли юрисдикцию (с местом оплаты налогов), сейчас ещё больше будет. Потому что бойкот каталанским продуктам, судя по ФБ - нешуточный. ....

не понимаю, в чём профит?-собирал Мадрид 16 млрд.налогов с Каталонии, а теперь с нищей и оборванной он не получит ничего,-превратив его из донора в дотационный регион ( + долг колоссальный)?