Каталония проведет референдум по вопросу суверенитета и без согласия Мадрида

[VladimirGT]

А вы сами-то эти правила читали? Видимо-нет. Я читал. И про ссылки там ничего нет, будьте внимательней

Ну ты даешь... парняга... этож примерно как на танк с детским водяным пистолетом броситься...

Модераторы не читали эти правила, а сами наверняка обсуждали и сочиняли и написали их для форумчан ...
Даже если не было - то будет.. транкилллла ...

[shumi]

Последние посты все не по теме.
Про ссылки в правилах ничего не было - это правда, но к отделению Каталонии это не имеет никакого отношения.

[Семен Петрович]

чу ворчишь та?)) стареешь чоле?))

[VladimirGT]

В Барселоне - Ада Колау решила ввести налог за просто посещение Барселоны, без ночевки даже



Барселонская мэрия изучает возможность введения «туристического налога» для туристов,
которые не планируют ночевать в каталонской столице, однако пользуются его инфраструктурой во время экскурсий и прогулок.
Таким образом городская администрация хочет увеличить прибыль из туристических потоков.
Этим налогом хотят облагать пассажиров круизных лайнеров, которые проводят в городе всего несколько часов.
Для путешествующих автобусом может быть сделан платный проезд по дорогам или повышена стоимость парковки.

Экономически введение такого налога, как считают власти, обосновано.
Так, по результатам проведенного исследования, ежегодно круизные лайнеры,
где налог ввели ранее, приносят бюджету Барселоны 800 млн € и обеспечивают 7 тыс. рабочих мест.

На сегодня налогами в Барселоне облагаются круизные корабли, которые находятся в барселонском порту более 12 часов.
По мнению представителей городской власти, введением «туристического налога» они планируют компенсировать негативное влияние туристического сектора на жизнь и развитие каталонской столицы.

И здесь учитывается не только влияние на городскую инфраструктуру, уборка и обеспечение безопасности,
но и наплыв населения, который косвенно приводит к отъезду местных жителей.
Ведь в последние годы отмечается антисоциальное поведение гостей города и рост цен на аренду жилья.

Каталонцы умеют жить самостоятельно и умеют делать деньги.

[Семен Петрович]

ипанутая инициатива)) можно подумать турист не оставляет денег в барселоне шарахаясь по ней))

[VladimirGT]

ипанутая инициатива)) можно подумать турист не оставляет денег в барселоне шарахаясь по ней))

Помнишь сказку про синьера помидора и налоги ...
это же дело чинушь побольше шкур содрать, чтоб было на что жировать...

А так и до налога на чистый воздух дойдет...
вода то уже какая дорогая стала в магазине почти как нефть !!!

[VladimirGT]

Каталония стремится к независимости



Комиссия в составе двадцати экспертов, представляющих абсолютно разные сферы деятельности,
подала на рассмотрение председателю Каталонского парламента – Карме Форкаделю,
проект Конституции о независимости. Документ подразумевает, что новое государство станет парламентской республикой,
главой которого будет избираться председатель правительства.
Продолжительность пребывания у власти предполагает срок пять лет, с возможностью разового переизбрания.
Согласно документу испанский язык получит «особый статус», что касается государственного, то ими станут аранский и каталонский языки.
Предполагается сохранить двойное гражданство для испанцев или жителей других стран,
которые поддерживают культурные, а также другие связи с Каталонией.
Главным образом это относится к жителям Балеарских островов и Валенсийского сообщества.
Полноправными гражданами Каталонской республики станут люди,
проживающие на данной территории на протяжении пяти лет на законных основаниях.
Также подразумевается наличие собственного гимна и флага.
Кроме того, планируется утвердить первый национальный праздник – День Каталонии, который будет отмечаться в сентябре, 11 числа.

[VladimirGT]

Проект бюджета Каталонии: 100 миллионов евро на налоговую и МИД, которых по закону нет


Всякая независимость – дело дорогое. Требующее больших затрат и напряжения умов.
Затраты нужны, чтобы организовывать службы, без которых будущее самостоятельное государство функционировать просто не сможет.
Умы же нужны, для того, чтобы объяснить населению, что без больших расходов сейчасбольшие дивиденды потом просто невозможны.

Каталонский Женералитат доказывает не только словами, но и деньгами, что курс на независимость, взятый сразу после региональных выборов, состоявшихся в сентябре прошлого года, остается неизменным. Меняются только суммы, уходящие из бюджета легально существующей Каталонии на создание нелегитимных органов. El Mundo сообщает, что первые два из них должны вот-вот появиться. Во всяком случае, уже подсчитано, сколько нужно выделить на образование Министерства иностранных дел Каталонии и налоговой службы государства, которое появится в перспективе. На систему налогового администрирования выделяют 48,5 млн евро, на местный МИД – 50,9 млн.

Озвучивая на днях эти цифры, вице-пpeзuдeнт Женералитата и советник по вопросам экономики Ориоль Хункерас поделился с депутатами своими ощущениями, сказав, что «за этим уже чувствуется новое государство», добавив, что «мандат, выписанный руководящему блоку JPS, обязывает добиться независимости и сделать это так хорошо и быстро, насколько только это возможно».

Хункерас рассказал парламентариям, что наличие каталонской налоговой службы позволит контролировать все попытки уклонения от уплаты сборов в казну и повысит уровень сервиса, предоставляемого налогоплательщику. Вице-пpeзuдeнт Каталонии отметил также, что проект бюджета предусматривает общие расходы правительства в размере 1,13 миллиарда евро, 834 миллиона из которых – на социальные нужды.

Налоговое и дипломатическое ведомства – два наиболее финансово емких объекта выделения бюджетных средств. На материальную поддержку школьников, происходящих из малообеспеченных семей (полную или частичную оплату питания, предоставление скидок при покупке учебников и т. д.), например, предполагается потратить 20 миллионов евро, а еще 18 миллионов – на питание учеников подготовительного (infantil) отделения.

Приходная часть бюджета, по словам Хункераса, «ни в коем случае не будет являться результатом политических торгов с центром, как это было раньше, не будет зависеть от возможной приватизации каких-либо госпредприятий или продажи государственной недвижимости». Руководитель финансового департамента Женералитата заявил, что «доходы Каталонии явятся доказательством того, что экономика быстро восстанавливается». Запланировано, что дефицит бюджета должен будет составить 0,7% ВВП (примерно 1,5 млрд евро) – это огромный шаг вперед по сравнению с прошлым годом, когда данный показатель составил 1,9%.

О том, что направление бюджетных средств на создание органов, не являющихся легитимными, может быть признано испанскими властями нецелевым расходованием бюджета, сказано не было. И механизм уплаты налогов предприятиями и физическими лицами не в общеиспанскую, а местную казну объяснен тоже не был. Предприниматель пока что не знает ответа на главный вопрос: как заплатить каталонской налоговой и не заплатить испанской, чтобы в конечном итоге не быть правоохранительными органами королевства обвиненным в том, что деньги отчисляются не туда, куда это предусмотрено законами, действующими сегодня на территории Испании. Если же перечислить деньги в государственную налоговую, то уже вновь создаваемая каталонская будет считать налогоплательщика – налогонеплательщиком. А выплатить в оба адреса – у предпринимателя никаких заработков не хватит. Да и не понравится ему это.

[VladimirGT]

Каталония угрожает отделиться от Испании без ее одобрения

Невзирая на то, что Мадрид продолжает отрицать реальность независимости Каталонии, правительство Каталонии угрожает Испании использовать свою демократию для создания независимого каталонского государства без какого-либо одобрения со стороны Мадрида. Вроде, всё по-старому. В чём же новость?



На этой неделе Каталония хочет оспорить выводы рабочей группы по суверенитету через 9 месяцев после принятия резолюции о начале процесса создания независимого каталонского государства.
По словам председателя каталонского парламента Карме Форкадельи и министра иностранных дел Рауля Ромева, учитывая враждебность со стороны Мадрида, Каталония вынуждена самостоятельно заниматься вопросом своей независимости.
"Испания оставила нас с ощущением, что у нас нет других альтернатив. Мы всегда говорили, что отдали бы предпочтение шотландскому сценарию, в рамках которого мы могли бы вести переговоры с государством и провести демократический референдум. Мы продолжаем говорить с Мадридом, а в ответ слышим лишь эхо", - заявила Форкадель.
В качестве доказательства правдивости своих слов Форкадель напомнила о недавнем скандале, когда стало известно, что министр внутренних дел Испании Хорхе Фернандес Диаз и глава антикоррупционного бюро Каталонии Даниэль де Альфонсо обсуждали возможность преследования политиков, поддерживающих независимость Каталонии.
Глава МИД Испании считает, что испанскому правительству будет лучше принять реальность независимости Каталонии, а не продолжать отрицать реальность, что можно использовать конституционный суд и юридические процессы для отмены независимости.
Напомним, ранее сообщалось, что парламент Каталонии одобрил резолюцию об отделении от Испании.


Вот интересно - демократический путь, бескровный путь выхода вообще возможен ?
Хочется верить, что может быть договоряться и сделать примерно как Андора !
Вообще посоветовал бы им ОБЬЕДЕНИТЬСЯ с Андорой - тогда и с Испанией остануться,
и с Францией дружить будут и вроде как самостоятельные !!! Это мое предложение VGT.

[Сostadelmar]

Вот интересно - демократический путь, бескровный путь выхода вообще возможен ?
Хочется верить, что может быть договоряться и сделать примерно как Андора !
Вообще посоветовал бы им ОБЬЕДЕНИТЬСЯ с Андорой - тогда и с Испанией остануться,
и с Францией дружить будут и вроде как самостоятельные !!! Это мое предложение VGT.

Ну не знаю. Разделение еще никого не укрепляло. Маленькая страна все равно будет в тени большой. И все равно будет оглядываться на нее. Просто вторые партайгенносе станут первыми...в маленькой стране. Я бы торговался, как впрочем и шотландцы о снижении налогового бремени. С другой стороны, какие минусы получит провинция, выйдя из состава королевства. Независимость эт конечно круто, но на бутер надо что-то мазать . В любом случае отделение , вангую , ослабит оба государства, а там опять баски подтянутся со своими красными бригадами. (PS Ну доходы то делить еще ладно , но как будут делить национальные долги? )

[Tatianalloret]

Вообще посоветовал бы им ОБЬЕДЕНИТЬСЯ с Андорой
Это мое предложение VGT.

VladimirGT, Вы в последний раз когда были в Барселоне? И теперь представьте все эти полчища бездомных жуликоватых аферистов типа беженцев в малюсенькой Андорре.
Парламентская демократия под руководством князей-соправителей ещё не сошла с ума, и это радует

[VladimirGT]

Вообще посоветовал бы им ОБЬЕДЕНИТЬСЯ с Андорой
Это мое предложение VGT.

VladimirGT, Вы в последний раз когда были в Барселоне? И теперь представьте все эти полчища бездомных жуликоватых аферистов типа беженцев в малюсенькой Андорре.
Парламентская демократия под руководством князей-соправителей ещё не сошла с ума, и это радует

Последний раз две с половиной недели назад и что ?
Туристический город... А вот мне он нравиться и не замечаю я там полчишь бездомных жуликоватых аферистов типа беженцев...А в Андоре - там вообще если жить, то только если будешь трудиться еще больше - чем в Барселоне прибрежной...

Просто я за то, чтоб Каталония не рвала связи с Испанией и лучше без крови обойтись и дружить, чем дальше раскачивать лодку и не договариваться между собой. Вот без понтов - мы великий Мадрид, а тут какая-то Каталония диктует типо.
Ведь можно и по другому = Каталония выражает свое мнение, а Мадрид обдумывает и предлагает решения удовлетворительные для двух сторон.
А не просто мы доили вас и будем доить типо.

[VladimirGT]

Вот интересно - демократический путь, бескровный путь выхода вообще возможен ?
Хочется верить, что может быть договоряться и сделать примерно как Андора !
Вообще посоветовал бы им ОБЬЕДЕНИТЬСЯ с Андорой - тогда и с Испанией остануться,
и с Францией дружить будут и вроде как самостоятельные !!! Это мое предложение VGT.

Ну не знаю. Разделение еще никого не укрепляло. Маленькая страна все равно будет в тени большой. И все равно будет оглядываться на нее. Просто вторые партайгенносе станут первыми...в маленькой стране. Я бы торговался, как впрочем и шотландцы о снижении налогового бремени. С другой стороны, какие минусы получит провинция, выйдя из состава королевства. Независимость эт конечно круто, но на бутер надо что-то мазать . В любом случае отделение , вангую , ослабит оба государства, а там опять баски подтянутся со своими красными бригадами. (PS Ну доходы то делить еще ладно , но как будут делить национальные долги? )

Да согласен, я тоже раньше писал, что чем крупнее страна, тем лучше она выглядит и на мировой арене и голос от нее значительнее, чем куча мелких княжеств...(Вот развалили Югославию - сколько мелочи получилось, что и никто на них не обращает внимания...) Или вон как Голандия - референдум = против, но на них никто не обращает внимания... Поэтому не хотелось бы разделения и умельчения... Но порой в меньшей стране легче порядок навести чем например было в СССРе...
А так появилась надежда, хоть в Украине может или даже в Одессе порядок наведут и то будет лучше.
В Грузии (вчера встречались с некоторыми) - порядочек криминальный - то причесали... воров от закона выдавили... гаишники на дорогах уже не берут... Грузинские вина в Москве уже с уважением разливают... отвлекся блин...

В общем не хочется сепаратизма... но он по моему мнению возникает при слабой власти и при излишней толерантности... Народ не може понять - толи - при изнасиловании расслабляться и не дергаться (чтоб не осудили за превышение обороны), толи отверткой в бочину...
Толи - типо мужик - "извините меня за то, что прошлый раз мы меня изнасиловали в черное очко, у вас же долго не было черной женщины, ох как я вас понимаю... ой не судите его за это, может он еще кого-нибудь осчастливит когда соскучиться..."

Для того эти черти политики и получают свои немеряные бабки и возможности - чтоб искать пути решения возникающих проблем, а не просто яйцами брюки протирать ...
А политические мужичье вообще обнаглело, все на женщин теперь взваливать стали - типо, а мы в сторонке постоим пусть пашут - они же хотят...
Мадрид отдали женьщине ... типо мужики всЁ сдохли... блин опять отвлекся...

Политика по сути проста: Надо уметь договариваться так и принимать такие законы и делать так, чтоб народ тянулся в страну, город - где лучше, а не создавать такие условия от куда местное население бежать хочет во все четыре стороны,
= особенно показательно Украина и Россия и Белорусия = преуспели скажем... политические заср..ЦЫ ! блин опять отвекся...

[Сostadelmar]

Вообще посоветовал бы им ОБЬЕДЕНИТЬСЯ с Андорой
Это мое предложение VGT.

Не дадут
Статья 145 Конституции
1. Ни в коем случае не допускается образование федерации автономных Сообществ.
Будем надеяться, что договорятся рано или поздно
"Каталония выражает свое мнение, а Мадрид обдумывает и предлагает решения удовлетворительные для двух сторон" Эти бы слова и Мадриду и Барселоне в уши

[Tatianalloret]

Вообще посоветовал бы им ОБЬЕДЕНИТЬСЯ с Андорой..
Просто я за то, чтоб Каталония не рвала связи с Испанией.

как это? -Каталония должна объединиться с Андоррой и всем вместе остаться в Испании?
присоединение Крыма к Южному Федеральному Округу

[Tatianalloret]

Туристический город... А вот мне он нравиться и не замечаю я там полчишь бездомных жуликоватых аферистов типа беженцев..

Ада Колау объявила Барселону городом беженцев.

[VladimirGT]

Каталонцы будут решать свою судьбу в сентябре 2017 года.

Эль Паис комментирует заявление главы автономии. Большинство населения Каталонии выступает за независимую республику, заявил вчера председатель правительства автономной области Карлес Пучдемон. По его словам, местные власти до последнего будут пытаться прийти к соглашению с Испанией.
Но если с Мадридом не договорятся, о проведении референдума объявят в середине сентября следующего года.
Это Пучдемон пообещал парламентариям области перед намеченным на сегодня голосованием по вопросу о доверии лидеру автономии.



Выступление было приурочено к годовщине местных выборов в Каталонии, которые выиграли сторонники независимости.
Издание Vanguardia недавно сообщила, что каталонские власти пытаются создать новые удостоверения личности для будущих граждан независимой республики.
Делается это с целью наделить жителей Каталонии политическими, гражданскими и социальными правами, писала газета.
По её приблизительным оценкам, на такие удостоверения личности уйдёт порядка девяти миллионов евро.
В парламент Каталонии минувшей весной был внесён первый проект конституции независимой республики.
Впрочем, документ пока не рассматривали.



Пучдемон более сдержанный или хитрый политик.
Сейчас он снял напряжение по референдуму и у него есть год !
- Либо для переговоров,
- Либо для более мощной подготовки к референдуму.

[Oxana]

Отток по инвестициям в Каталонию колоссальный. Никто из Евросоюза не поддержит отделение этой части Испании от страны. А это - чистая экономика.


....

[Юрий Федорович]

Сын(живёт в Барсе, получает гражданство), тоже впал в "сепаратизм". Что за болезнь такая? Ведь молодёжь даже не знает довоенную историю раздора.
Несут бред, что каталонцы европейцы, в отличии от южан. И что они тянут экономику всей Испании.
Как легко замутить мозги людям (даже в просвещённой Европе.)

[VladimirGT]

Сын(живёт в Барсе, получает гражданство), тоже впал в "сепаратизм". Что за болезнь такая? Ведь молодёжь даже не знает довоенную историю раздора.
Несут бред, что каталонцы европейцы, в отличии от южан. И что они тянут экономику всей Испании.
Как легко замутить мозги людям (даже в просвещённой Европе.)

Правильно - это и называется промывка мозгов, а она идет везде.
Так же моют мозги раздора в Украине и РФии - а пожинают плоды олигархи и политики.
Мне важно - смогут ли решать вопросы мирным путем без кровопролития ?
Хочется верить в цивилизованность мнений.
А то Баски - сначала шли путем террора - через ЭТА - но вроде тему эту закрыли.