ПМЖ Испании - сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

[Algol]

Лично на меня прозрение снизошло примерно в 1990 году, после бархатных революций в соцстранах. Я вдруг понял, что проблема вовсе не в КПСС, как я думал раньше, и что не КПСС создала совок, а совок создал КПСС. Движение идёт не сверху вниз, а наоборот. Не будет коммунистов, будут попы, фашисты или попы-фашисты. Но основа никуда не денется

Проблема есть. И тут я с вами согласен. Но тогда вопрос - а кто создал Совок? Неужели все-сами-сами?
И кто создал и финансировал Адика? Все это напоминает коан о "Курице или яйце".

Имхо процесс идет одномоментно в двух направлениях - сверху вниз и снизу вверх. Ну как на звезде Давида/печати Соломона. Мы эти два процесса прекрасно наблюдаем в наше время в режиме "live". Отдалённо символизируется картинками из школьного природоведения о "Круговороте воды в природе". (*оффтоп - Хотя если залезть глубже, то очевидно, что процесс идет одномоментно из мира Идей, изнутри наружу. Если по Платону. Или как бы из Прави в Явь, а затем в Навь.)

Ну и второе, просто дополнение, а не отрицание ваших взглядов, .... этот процесс, увы, оказался не уникально РФ-ским, а международным. Ковид прекрасно показал и доказал, что в каждой стране есть своя "вата", совки, кпсс, лучезарные... и книги горят также хорошо как и 80 лет назад. Даже лучше, ибо 451 F уже не нужен. Click-Click Bang-Bang, упс, вернее Клик-Клик Бан-Бан. Нет эккаунта нет человека. Трамп и миллионы "инакомыслящих" не дадут соврать ;) да и зачем так далеко ходить ;)

[VladimirGT]

Вместе с Примаковым пришла и старая советская риторика холодной войны, возвратилась окопная психология "все против нас".

Просто интересно.... А вы не предполагаете наличие неких Причин, или скажем Факторов, повлиявших на "Разворот над Атлантикой" Примакова?
Ну там может начало бомбёжек Югославии? Не? Или "то другое"(с)? И о такой мелочи можно даже не упоминать? Ну или откровения (воплощенные в жизнь, кстати) генерала Весли Кларка о неких "7-ми странах за пять лет"? Или вы все-же полагаете что РФ не стоило волноваться даже после того самого прошедшего незаметно визита Киссенджера сообщившего, что, увы, принято решение с РФ разобраться до конца. Итд и тп.

А ты знаешь интересные тонкости , а не просто, как многие считают, что твориться беспричинный беспредел и понимаешь, что есть закономерности на причину давления - как на пружину, и пошел ответный процесс...
США тогда использовало большую слабость РФ - и разбомбила Югославию и не кому было даже против сказать, и Китай был еще не силен, да и хитер, чтоб вкупаться в чужую драку... (Пусть воюющие слабнуть и это на пользу Китая ).
Да и сообщение Киссенджера и других в том числе Байдена в 99 году - что именно он требовал бомбить Югославию и т/д... Тогда просто проходило общим фоном - не кому было сказать - а какого черта пусть сами разбираются внутри страны....
Верно пишешь ...- процесс разбирательства идет и штатам наплевать на всех - кто выступает разменной монетой - РФ или Украина.... Они подливают масла в огонь везде, просто бюджет у них военный и все этим сказано...

А по теме однозначно можно сказать - что не просто сколько денег нужно тут....
А примерно так => Все что вы сюда переведете или привезете - это будут ваши деньги, а что останется там - это еще неизвестно чьи деньги.... Да и сможете ли ими там распорядиться - может стать большой проблемой...

[VladimirGT]

Проблема есть. И тут я с вами согласен. Но тогда вопрос - а кто создал Совок? Неужели все-сами-сами?
И кто создал и финансировал Адика? Все это напоминает коан о "Курице или яйце".

Имхо процесс идет одномоментно в двух направлениях - сверху вниз и снизу вверх. Ну как на звезде Давида/печати Соломона. Мы эти два процесса прекрасно наблюдаем в наше время в режиме "live". Отдалённо символизируется картинками из школьного природоведения о "Круговороте воды в природе". (*оффтоп - Хотя если залезть глубже, то очевидно, что процесс идет одномоментно из мира Идей, изнутри наружу. Если по Платону. Или как бы из Прави в Явь, а затем в Навь.)

Ну и второе, просто дополнение, а не отрицание ваших взглядов, .... этот процесс, увы, оказался не уникально РФ-ским, а международным. Ковид прекрасно показал и доказал, что в каждой стране есть своя "вата", совки, кпсс, лучезарные... и книги горят также хорошо как и 80 лет назад. Даже лучше, ибо 451 F уже не нужен. Click-Click Bang-Bang, упс, вернее Клик-Клик Бан-Бан. Нет эккаунта нет человека. Трамп и миллионы "инакомыслящих" не дадут соврать ;) да и зачем так далеко ходить ;)

Очень верно про процесс - что он не уникальный и не РФ-ский, а международный,,, Тут РФ и Украину используют для их ослабления как военного, так и экономического и думаю планомерно и продуманно.

Очень верно - в каждой стране есть свои " не те ", и отключение Трампа с миллионами - это доказало!!!

Только вот людям хочется в этой теме узнать - сколько денег нужно для жизни в более менее спокойных регионах и стране.... Хотя, жизнь показывает, что как все взаимосвязано.
Было интересно прочитать - свободную незашоренную мысль.

[VladValencia]

Hermann,
Давненько...К новой повестке проявляется интерес? Или по работе?

[Algol]

Тут РФ и Украину используют для их ослабления как военного, так и экономического и думаю планомерно и продуманно.

Увы, добавьте сюда еще некую весьма популярную группу стран, вернее союз стран, вспомнив знаменитое высказывание госпожи Hулanд Не буду его здесь приводить, но можно легко нагуглить. И.... сразу все станет на свои места.

[Simmon]

Вместе с Примаковым пришла и старая советская риторика холодной войны, возвратилась окопная психология "все против нас".

Просто интересно.... А вы не предполагаете наличие неких Причин, или скажем Факторов, повлиявших на "Разворот над Атлантикой" Примакова?
Ну там может начало бомбёжек Югославии? Не? Или "то другое"(с)? И о такой мелочи можно даже не упоминать? Ну или откровения (воплощенные в жизнь, кстати) генерала Весли Кларка о неких "7-ми странах за пять лет"? Или вы все-же полагаете что РФ не стоило волноваться даже после того самого прошедшего незаметно визита Киссенджера сообщившего, что, увы, принято решение с РФ разобраться до конца. Итд и тп.

А ты знаешь интересные тонкости , а не просто, как многие считают, что твориться беспричинный беспредел и понимаешь, что есть закономерности на причину давления - как на пружину, и пошел ответный процесс...
США тогда использовало большую слабость РФ - и разбомбила Югославию и не кому было даже против сказать, и Китай был еще не силен, да и хитер, чтоб вкупаться в чужую драку... (Пусть воюющие слабнуть и это на пользу Китая ).
Да и сообщение Киссенджера и других в том числе Байдена в 99 году - что именно он требовал бомбить Югославию и т/д... Тогда просто проходило общим фоном - не кому было сказать - а какого черта пусть сами разбираются внутри страны....
Верно пишешь ...- процесс разбирательства идет и штатам наплевать на всех - кто выступает разменной монетой - РФ или Украина.... Они подливают масла в огонь везде, просто бюджет у них военный и все этим сказано...

А по теме однозначно можно сказать - что не просто сколько денег нужно тут....
А примерно так => Все что вы сюда переведете или привезете - это будут ваши деньги, а что останется там - это еще неизвестно чьи деньги.... Да и сможете ли ими там распорядиться - может стать большой проблемой...

Ага, факторов много, например такой фактор: танки в Чехословакии…, которые утюжили все что им говорили….
Да и бывшая Югославия чото не торопится опять становиться Югославией…
А что , те страны , куда вторглась / влезла РФ сейчас процветают?
Можете назвать их?


....

[Algol]

Не совсем понятно кому из нас двоих адресован Ваш пассаж, или это просто экспрессия и мысли вслух, но отвечу, а Владимир тоже если захочет. Итак....

Ага, факторов много, например такой фактор: танки в Чехословакии…, которые утюжили все что им говорили….

Bang-Bang, you shot me down, вы прям с первого выстрела и... наповал, ггг + Ок, а какже ваша подпись? Вот они сделали в Чехословакии и наверняка жалеют. *Это я не с целью уколоть вас, а показать как всё неоднозначно в этом мире.
А так-то конечно - Ужас-ужас, вы правы, но увы, Примакова, о котором мы изначально говорили как одной из отправных точек поста Мадеф-а, и смены курса РФ при нём, тогда как влиятельного политика еще небыло. Так что будьте внимательней к содержанию нашей беседы. Хоть я и понимаю ваш душевный порыв. И даже где-то согласен. Да и на будущее, совет... заходите сразу с козырей. Или расхожих, а-ла "а у вас негров линчуют", или уж так чтоб наверняка - выкатывайте сразу Предьяву за "Авеля" ! По крайней мере хронологически не ошибетесь в самом первом "человеческом" грехе. ;)

Да и бывшая Югославия чото не торопится опять становиться Югославией…

Как вероятно и Крым с Донецком не торопились стать вновь Украиной. А многострадальный Ольстер? И Восточный Тимор?..а? почему его все забыли? Да вроде и Квэбек и Каталония и Шотландия заявляла о желании отделиться., им-то чё нехватало? улавливаете?... В то время как кто-то куда-то наверняка хотел присоединиться. Так было и так будет всегда в истории. Ибо - "Всё течет, всё меняется" (с)

А что , те страны , куда вторглась / влезла РФ сейчас процветают?
Можете назвать их?

Хммм, а Зачем мне их называть... Я что, где-то утверждал подобное или обратное?
Ок, ну если хотите, отвечу вопросом на вопрос. ... а как дела в тех странах куда влезла Америка (как условный антипод РФ) как то: Ливия, Сирия, Ирак, Никарагуа, Гаити, Ливан, Лаос, Камбоджа, Сальвадор, Гренада, Сомали, Либерия, Йемен, Камерун итд итп. ?? Или "это-другое"?
И сразу предвосхищая возможный контр вопрос - Америка тогда, (когда вводили послевоенные планы Маршала в нек странах) и сейчас суть практически две разные страны и Системы. План Маршала давно сменился на Теорию/Доктрину Управляемого Хаоса. (Кою РФ вероятно тоже берет на вооружение. :(

Ps. И если вас или кого-то это хоть немного успокоит, .... я не про РФ- ский. Я вообще далёк от всякого рода -измов, -фобий и - филий. Как социальных так и национальных. Чистое, незамутненное мирским и суетным - Сознание. Так что... Слава героям, Намастэ и Шабат Шол-Омммммммм. ;-))

[Algol]

Ага, факторов много, например такой фактор: танки в Чехословакии…, которые утюжили все что им говорили….

Ок, но если без моего шутливо-циничного тона, а в знак уважения к вам отвечу уже напрямую, дабы просто показать возможный мотив:

"Стоит напомнить, что накануне войны Чехословакия являлась крупнейшим в мире экспортером оружия. Только знаменитые заводы «Шкода» за год до начала Второй мировой произвели для Гитлера вооружений больше, чем весь ВПК Великобритании за тот же период. Четверть немецких танковых дивизий в момент нападения на СССР была укомплектована чехословацкими танками. И эти танки на тот момент превосходили собственно немецкие по всем параметрам. И этот арсенал был сдан Гитлеру без единого выстрела". (с)

Напомню, что от этого оружия погибло очень и очень много наших с вами родственников, Симмон. И что поставило уже всех нас под угрозу тотального уничтожения и затянуло Великую Отечественную вoйнy. Была ли это месть или наказание или превентивные меры военного и полит руководства СССР или все вместе взятое... я не возьмусь рассматривать в формате поста. Тут наверно на книгу потянет. Но идея, пологаю, ясна.

Опять-же, у меня нет ни малейшего желания с вами спорить, но есть большое желание (хоть понимаю что тщетно) предложить задуматься о многомерности причинно следственных связей, самой человеческой Природе и тех механизмов самосохранения и самоуничтожения кои в неё заложены. Иначе люди никогда не найдут ответ на вопрос кто прав кто нет и так и будут сражаться с иллюзиями, заодно поубивав друг друга.

[VladValencia]

Как вероятно и Крым с Донецком не торопились стать вновь Украиной.

У тебя видимо достаточно поверхностное и чисто заатлантическое представление о тех, кто покинул Восток Украины и тех, кто там остался.
Это от недостатка общения вероятно.

Ливия, Сирия, Ирак, Никарагуа, Гаити, Ливан, Лаос, Камбоджа, Сальвадор, Гренада, Сомали, Либерия, Йемен, Камерун

Какой замечательный ряд подающих надежды держав. Коим, что с СССР и РФ, что с США не видать во веки веков нормальной жизни, ибо д...бы есть.

Да ты ведь и сам не стремился покинуть Канаду и присоединиться к процветающим республикам сбросившим с себя ярмо США.
Как-то, даже очень себя уютно чувствуешь в непосредственной близости к их границам. Как собственно и я сам, как бы не критиковал коллективный Запад за отсутствие яиц и левую повестку, не стремлюсь вернуться на родину Пушкина и Достоевского.

РФ, к чему не прикоснётся, всё превращается в УГ...У Штатов неудачные эксперименты носят скорее характер самих экспериментов, основанных на их взглядах на неких призрачных идеях нац.безопасности и емеют корни в холодной вoйнe и в противостоянии с СССР.
Ливия? Да с му...ом Каддафи нужно было кончать. Другой вопрос, что оставшиеся там му...ки сами не осознавали, что с Каддафи им было лучше.
А равно, как и в Ираке.

Во всяком случае США могли бы себе позволить делать неуклюжие движения во всём мире, ибо как уровень жизни, финансовая и военная мощь давила на психику правящего класса, а что давит на психику правящего класса в РФ? То есть первые хотят и могут, а вторые хотят, но на самом деле не могут.

Да и вообще, выглядело бы не очень хорошо, если Штаты затеяли вoйнy с той-же Канадой или хотя бы с Мексикой, хотя со второй основания можно было бы придумать без проблем. Нелегалы, картели, банды, ой...И американский обыватель возможно рукоплескал бы.

Замечу, что наши политические дебаты происходят в теме, совершенно не предназначенной для этого.
Посему предлагаю переместиться в тему:
chelovek-i-politika-t10373.html