ПМЖ Испании - сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

всё о переезде в Испанию в 2024 году
Gruppenführer
Новичок
Новичок
Стаж: 5 лет
Поблагодарили: 10 раз
Сообщения: 3
Награды: 3
Репутация: 46
Благодарил (а): 4 раза

ПМЖ Испании - сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Gruppenführer »

 
Добрый день!

Очень хочу прояснить для себя вопрос, на который нигде не могу найти ответа.

Мне 27 лет, я хотел бы переехать в Испанию по визе D (no lucrativa) на ПМЖ Испании и забрать с собой свою мать (51 год).
Я не женат, переезжать планируем вдвоём. Сейчас мы проживаем в одной квартире.

Я не понимаю, сколько нужно иметь денег на счету в нашей ситуации.
Если мы считаемся членами одной семьи, то нам нужно минимум 33000 евро, если по закону мы не являемся членами семьи, то, насколько я понимаю, каждый должен показать на счету по 25000 евро, то есть, на двоих нам необходима сумма в 50000 евро.

У нас небольшой бизнес, который мы ведём в интернете, приносит он около 150000 рублей чистой прибыли в месяц (что на сегодняшний день всего ~1650 евро :-( )
50000 евро я точно буду собирать ещё пару лет, а вот 33000 это уже куда более реально.

Пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию.
Есть у нас шансы прорваться по no-lucrativa? Любой ваш совет будет ценен.

Спасибо всем, кто ответит.
За это сообщение Gruppenführer поблагодарили (всего 4):
JelizaRose, Antonio B, El Dorado, аdmin
Аватара пользователя
Сostadelmar
Лунный Кот
Лунный Кот
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 14272 раза
Сообщения: 4072
Награды: 228
Репутация: 19.048
Откуда: Granollers
Благодарил (а): 12418 раз

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Сostadelmar »

 
Офтопик
Что то персонажу с таким ником отвечать не очень хочется.
В конце концов , ну нужно же соблюдать хоть какие то моральные принципы... Эсэссман :de_vil:
:uch_tiv:
Клянусь,я замышляю только шалость
За это сообщение Сostadelmar поблагодарили (всего 3):
TMP, Vizavi, Стармех
Аватара пользователя
Prof.Pleischner
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 5029 раз
Сообщения: 1624
Награды: 88
Репутация: 14.913
Благодарил (а): 4811 раз
Возраст: 56

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Prof.Pleischner »

 
Офтопик
предлагаю ТС добавить к нику еще Мюллер, :uch_tiv: :-)
по-немецки конечно же, у вас на клавиатуре даже буква ü имеется

ну и на аватарку Броневого :-)
Я то, что я с собой сделал, а не то, что со мной случилось. К. Юнг
За это сообщение Prof.Pleischner поблагодарили (всего 3):
nick3, Vizavi, Стармех
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 11 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 8396 раз
Сообщения: 2592
Награды: 189
Репутация: 17.794
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5532 раза
Возраст: 42
Контактная информация:

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
Два года назад была такая ситуация у знакомых. Переезжали мама и дочь, обе немного постарше вас. Показывали все как два отдельных заявителя, т.е. условно 50 тысяч и пассивный доход у каждой свой. Квартиру сняли одну, это можно.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
За это сообщение Ayuta поблагодарили (всего 8):
Antonio B, Gruppenführer, Prof.Pleischner, El Dorado, iglesias, Александр В, Oxana, Стармех
Аватара пользователя
Antonio B
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 10447 раз
Сообщения: 3693
Награды: 403
Репутация: 45.032
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 31075 раз
Возраст: 65

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Gruppenführer писал(а):Добрый день!

Очень хочу прояснить для себя вопрос, на который нигде не могу найти ответа.

Мне 27 лет, я хотел бы переехать в Испанию по визе D (no lucrativa) и забрать с собой свою мать (51 год).
Я не женат, переезжать планируем вдвоём. Сейчас мы проживаем в одной квартире.

Я не понимаю, сколько нужно иметь денег на счету в нашей ситуации.
Если мы считаемся членами одной семьи, то нам нужно минимум 33000 евро, если по закону мы не являемся членами семьи, то, насколько я понимаю, каждый должен показать на счету по 25000 евро, то есть, на двоих нам необходима сумма в 50000 евро.

У нас небольшой бизнес, который мы ведём в интернете, приносит он около 150000 рублей чистой прибыли в месяц (что на сегодняшний день всего ~1650 евро :-( )
50000 евро я точно буду собирать ещё пару лет, а вот 33000 это уже куда более реально.

Пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию.
Есть у нас шансы прорваться по no-lucrativa? Любой ваш совет будет ценен.

Спасибо всем, кто ответит.

В этом году с учетом IPREM уже увеличен на 5% и достиг 564,90 евро в месяц по сравнению с 537,84 евро в прошлом году.
публичный индикатор дохода множественного действия ( IPREM) в течение 2021 года будет иметь следующие суммы:

а) Ежедневный IPREM, 18,83 евро.

б) Ежемесячный IPREM, 564,90 евро.

c) Годовой IPREM, 6 778,80 евро.

А следовательно теперь нужно на одного 4 IPREM = 27 115, 2 е.

https://www.iberley.es/temas/indicador- ... -2021-3261

Если у вас будет внж, после года, возможно присоединение пожилых родителей/за 65/ находящихся на вашем иждивении, и это ещё нужно очень похлопотать.
Как не печально путь один, кому то нелегалить 3 года, затем кто с внж переходит на аутономо и подтверждает рабочее место по оседлости другому. Не просто, затратно, не надёжно, но по другому я не знаю.

:uch_tiv:
За это сообщение Antonio B поблагодарили (всего 7):
Gruppenführer, Ayuta, El Dorado, Vizavi, iglesias, Стармех, Захар и Мария
Gruppenführer
Новичок
Новичок
Стаж: 5 лет
Поблагодарили: 10 раз
Сообщения: 3
Награды: 3
Репутация: 46
Благодарил (а): 4 раза

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Gruppenführer »

 
Большое спасибо за ответы! :uch_tiv:
За это сообщение Gruppenführer поблагодарили (всего 2):
iglesias, Antonio B
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 18654 раза
Сообщения: 7831
Награды: 262
Репутация: 57.817
Благодарил (а): 18941 раз

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Prof.Pleischner писал(а):
Офтопик
предлагаю ТС добавить к нику еще Мюллер
ну и на аватарку Броневого :-)
Офтопик
. :ne_ne_ne:
Профессор это за тобой ?? :nose:
► Показать
Кусаю яблоко зубами.А не наоборот.
За это сообщение Vizavi поблагодарили (всего 5):
Prof.Pleischner, Antonio B, Jnker, Сostadelmar, Стармех
Аватара пользователя
Сostadelmar
Лунный Кот
Лунный Кот
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 14272 раза
Сообщения: 4072
Награды: 228
Репутация: 19.048
Откуда: Granollers
Благодарил (а): 12418 раз

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Сostadelmar »

 
Офтопик
Vizavi писал(а): Профессор это за тобой ?? :nose:
Это таки он и за ним после пересечения русско-швейцарской границы :-)
Клянусь,я замышляю только шалость
За это сообщение Сostadelmar поблагодарили (всего 3):
Стармех, Vizavi, Antonio B
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 49580 раз
Сообщения: 13703
Награды: 493
Репутация: 118.747
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 67561 раз

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Gruppenführer писал(а):Большое спасибо за ответы! :uch_tiv:
На самом деле Sehr geehrter Herr Gruppenführer,
Даже с 33 тысячами шанс получить ВНЖ в Испании у вас не очень высок.
Нужно брать так с запасом, даже на одного тысяч 50-60, а уж на двоих. :ne_vi_del:
Посмотрите вариант переезда нелегалом. Это в определенном смысле будет проще, в том числе и получение SIP для матери, что очень важно для пожилых людей. Зайдите в раздел для нелегалов.
Этого не нужно бояться. :uch_tiv:
Иногда всё проще чем кажется.
Вам удачи.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 5):
Стармех, Gruppenführer, Antonio B, VladimirGT, Захар и Мария
Serjeo
Бывалый
Бывалый
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 249 раз
Сообщения: 278
Награды: 13
Репутация: 935
Благодарил (а): 178 раз
Возраст: 57

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Serjeo »

 
Gruppenführer писал(а):Добрый день!

Очень хочу прояснить для себя вопрос, на который нигде не могу найти ответа.

Мне 27 лет, я хотел бы переехать в Испанию по визе D (no lucrativa) и забрать с собой свою мать (51 год).
Я не женат, переезжать планируем вдвоём. Сейчас мы проживаем в одной квартире.

Я не понимаю, сколько нужно иметь денег на счету в нашей ситуации.
Если мы считаемся членами одной семьи, то нам нужно минимум 33000 евро, если по закону мы не являемся членами семьи, то, насколько я понимаю, каждый должен показать на счету по 25000 евро, то есть, на двоих нам необходима сумма в 50000 евро.

У нас небольшой бизнес, который мы ведём в интернете, приносит он около 150000 рублей чистой прибыли в месяц (что на сегодняшний день всего ~1650 евро :-( )
50000 евро я точно буду собирать ещё пару лет, а вот 33000 это уже куда более реально.

Пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию.
Есть у нас шансы прорваться по no-lucrativa? Любой ваш совет будет ценен.

Спасибо всем, кто ответит.
После трех часов консультации с четырьмя миграционными юристами собран следующий ответ. Минимальная проходная планка для соискателя должна быть
1) Денег надо на одного от 40 000 Е и больше с доказательством их происхождения
2) Пасивный доход только. не удалёнка а именно пасивный (сдача в аренду, дивиденды, авторские)
3) Подтверждение ткеущего дохода от 2200-2400 Е в мес . Справка из налоговой + выписка их банка+ контракты (договоры).
4) Подтверждение прошлого дохода ( Справка из налоговой + выписка их банка+ контракты (договоры).
Он может быть ниже чем 2200Е, но нужно показать пол. динамику роста этого дохода за прошлые три года.
Если все четыре пункта у вас есть, то шанс на получение положительного ответа с первого раза (по моим оценкам) 60-70%
У большинства (ИМХО) большие проблемы с пунктом 3 и очень большие с пунктом 4.
Даже "проблема" в одном пункте сводит ваши шансы к НУЛЮ!
шансы прорваться по no-lucrativa у вас они равны НОЛЬ

И самое обидное что документы рисовать для пункта 3 и 4 никто не берётся (хотя при этом ВСЕ утверждают что у них ОГРОМЫЙ ОПЫТ помощи людям в получении визы. Ага , опыт на чистых документах, а ты попробуй на грязных проведи человека, тогда и будеш хвастаться опытом).
При этому у мня ситуация гораздо выгодней чем у вас (есть "железная пасивка" в виде недвиги)

Я вам рекомендую перечитать эту тему
vizovye-voprosy-vid-na-zhitel-stvo-f8/p ... 4-220.html
в ней ВАША ситуация расписанна уже на 13 страниц.
За это сообщение Serjeo поблагодарили (всего 4):
Ayuta, Alexey, Antonio B, Захар и Мария
Serjeo
Бывалый
Бывалый
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 249 раз
Сообщения: 278
Награды: 13
Репутация: 935
Благодарил (а): 178 раз
Возраст: 57

Re: Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Serjeo »

 
После обновления движка форума "побильсь" все ссылки, даже кросфорумные. (кстати это очень плохо для тех кто будет искать инфу из поисковых машин) по этому добавлю обновлённую ссылку на полезную тему viewtopic.php?f=8&t=10074&start=240
За это сообщение Serjeo поблагодарили (всего 2):
Antonio B, Захар и Мария
Аватара пользователя
Helen7
Местный
Местный
Стаж: 10 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 824 раза
Сообщения: 354
Награды: 39
Репутация: 3.694
Благодарил (а): 1731 раз

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Helen7 »

 
Кто подавал в качестве подтверждения дохода договора аренды, поделитесь опытом, пожалуйста. Договора должны быть заверены у нотариуса или зарегистрированы в Росреестре? Ведь вроде по закону если договор на 11 мес, его не нужно заверять и он имеет юр. силу.
За это сообщение Helen7 поблагодарил:
Antonio B
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 12 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4125 раз
Сообщения: 2110
Награды: 69
Репутация: 6.718
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 4831 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Helen7 писал(а): 11 мар 2021, 11:22 Кто подавал в качестве подтверждения дохода договора аренды, поделитесь опытом, пожалуйста. Договора должны быть заверены у нотариуса или зарегистрированы в Росреестре? Ведь вроде по закону если договор на 11 мес, его не нужно заверять и он имеет юр. силу.
Когда-то давно, 6-7 лет назад, подавали переведеный текст договора, заверенный в консульстве (то есть заверяется перевод). аренда до года не регистрируется, а заверить можно у нотариуса при его доброй воле, но зачем?
За это сообщение Alexey поблагодарили (всего 2):
Helen7, Antonio B
Аватара пользователя
KylerHolland
Гость
Гость
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 9 раз
Сообщения: 13
Награды: 1
Репутация: 31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение KylerHolland »

 
Serjeo писал(а): 09 мар 2021, 08:21 3) Подтверждение ткеущего дохода от 2200-2400 Е в мес . Справка из налоговой + выписка их банка+ контракты (договоры).
4) Подтверждение прошлого дохода ( Справка из налоговой + выписка их банка+ контракты (договоры).
В голове вырисовывается такая схема:

1. Регистрируемся как самозанятый. Указываем, что доход пассивный.
2. Подаем декларацию, где заявляем, что у нас доход 3000 евро в месяц на протяжении последних 36 месяцев. Платим налог - 4% от 108,000 евро. Консультируемся с русским налоговым юристом, чтоб сделать всё грамотно.
3. Полученные из налоговой документы несем в консульство.

Работник консульства видит, что по декларации заявитель платил налоги последние три года, с дохода, эквивалентного 3,000 евро в месяц. Задолженностей перед налоговой нет. Является ли это железобетонным доказательством "прошлого и текущего дохода"?

P.S. Теоретически, я допускаю, что уплаченные налоги можно даже вернуть, как "излишне уплаченные". Но это опять же вопрос консультации с налоговым юристом.
За это сообщение KylerHolland поблагодарил:
Antonio B
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 13974 раза
Сообщения: 7683
Награды: 228
Репутация: 55.894
Имя: Евгений
Благодарил (а): 11430 раз
Возраст: 55
Контактная информация:

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
KylerHolland писал(а): 30 мар 2021, 17:09 Консультируемся с русским налоговым юристом
1. Самозанятые не включают доход от деятельности в налоговую декларацию.
► Показать

2. Показывать налоговую базу за предыдущие периоды не стоит. Объяснять причину в рамках поста на форуме не буду, только скажу, что если вдруг какой "юрист" возьмется с этим помочь - бегите, он хочет вашей крови :)
3. В принципе, вариант с ИП на УСНО с объектом налогообложения доходы (6%) - вполне рабочий, но я не стал рисковать и заранее перевел свои бизнес с ИП на ООО и выплачивал себе дивиденды.
Move forward
За это сообщение Eugene70 поблагодарили (всего 2):
KylerHolland, Antonio B
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 9152 раза
Сообщения: 3009
Награды: 179
Репутация: 11.374
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8780 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Добавлю, у самозанятых максимальная выручка при которой возможен этот налоговый режим составляет 2,4 млн руб. По текущему курсу это около 27 тыс евро или 2200 евро в месяц
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Serjeo
Бывалый
Бывалый
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 249 раз
Сообщения: 278
Награды: 13
Репутация: 935
Благодарил (а): 178 раз
Возраст: 57

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Serjeo »

 
[/quote]
Serjeo писал(а): 09 мар 2021, 08:21 2) Пасивный доход только. не удалёнка а именно пасивный (сдача в аренду, дивиденды, авторские)
3) Подтверждение ткеущего дохода от 2200-2400 Е в мес . Справка из налоговой + выписка их банка+ контракты (договоры).
Почитав источник (через гугл)
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-7703
1. Los extranjeros que deseen residir en España sin realizar una actividad laboral o lucrativa deberán contar con medios económicos suficientes para el periodo de residencia que solicitan, o acreditar una fuente de percepción periódica de ingresos, para sí mismo y, en su caso, su familia, en las siguientes cuantías, que se establecen con carácter de mínimas y referidas al momento de solicitud del visado o de renovación de la autorización:

выяснилось, что по Испансикм законам денег для Но Лукратива нужно минимум (примерно )26 000 Е ИЛИ Пасивный доход. А не всё вместе. Но реалии таковы что если пытатся проходить по минималке и с чем то одним то шансы только через суд в Мадриде.
За это сообщение Serjeo поблагодарили (всего 2):
Antonio B, Zevs007
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 20830 раз
Сообщения: 12259
Награды: 267
Репутация: 45.065
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 14925 раз
Возраст: 65

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Gruppenführer писал(а): 25 янв 2021, 14:32Gruppenführer
Gruppenführer писал(а): 25 янв 2021, 14:32 Добрый день!

Очень хочу прояснить для себя вопрос, на который нигде не могу найти ответа.

Мне 27 лет, я хотел бы переехать в Испанию по визе D (no lucrativa) и забрать с собой свою мать (51 год).
Я не женат, переезжать планируем вдвоём. Сейчас мы проживаем в одной квартире.

Я не понимаю, сколько нужно иметь денег на счету в нашей ситуации.
Если мы считаемся членами одной семьи, то нам нужно минимум 33000 евро, если по закону мы не являемся членами семьи, то, насколько я понимаю, каждый должен показать на счету по 25000 евро, то есть, на двоих нам необходима сумма в 50000 евро.

У нас небольшой бизнес, который мы ведём в интернете, приносит он около 150000 рублей чистой прибыли в месяц (что на сегодняшний день всего ~1650 евро )
50000 евро я точно буду собирать ещё пару лет, а вот 33000 это уже куда более реально.

Пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию.
Есть у нас шансы прорваться по no-lucrativa? Любой ваш совет будет ценен.
ПРошло уже не мало времени - интересно к какому выводу пришли и каким путем решили идти ?

По моим данным, если бы мама была на пенсии или содержалась за ваш счет (инвалидность например и т.д.), то да можно считать вас одной семьей.
А так вы отдельные субьекты для испанцев.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
За это сообщение VladimirGT поблагодарил:
Ayuta
Аватара пользователя
Lina_Malina
Частый гость
Частый гость
Стаж: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Сообщения: 34
Награды: 2
Репутация: 70
Имя: Алина
Знак зодиака: Рыбы
Благодарил (а): 24 раза
Возраст: 36

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Lina_Malina »

 
iglesias писал(а): 26 янв 2021, 20:55 Зайдите в раздел для нелегалов.
Этого не нужно бояться. :uch_tiv:
Иногда всё проще чем кажется.
тема не найдена(( хотела прочитать
Вы не сможете совершить невероятные поступки без невероятной мечты.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 18654 раза
Сообщения: 7831
Награды: 262
Репутация: 57.817
Благодарил (а): 18941 раз

Виза D - Сколько денег нужно в нашей ситуации и есть ли другие варианты..?

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 20:55
iglesias писал(а): 26 янв 2021, 20:55 Зайдите в раздел для нелегалов.
Этого не нужно бояться. :uch_tiv:
Иногда всё проще чем кажется.
тема не найдена(( хотела прочитать
Наверное имелось ввиду
Как прожить в Испании по тур. визе больше разрешённого срока
Кусаю яблоко зубами.А не наоборот.
За это сообщение Vizavi поблагодарили (всего 2):
Lina_Malina, Александр В
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Визы, ВНЖ Испании ПМЖ, гражданство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ekaterinabyr, facebookexternalhit, vvvnsk, ЛилияМ и 6 гостей