Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

машины, водительские права, штрафы и правила...
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8714 раз
Сообщения: 4937
Награды: 91
Репутация: 21.115
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8311 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
neighbor писал(а): 01 фев 2023, 16:28 при покупке заявляется, что автомобиль покупается для ввоза в Испанию и регистрации там, в этом случае НДС не уплачивается в стране покупки, а подлежит уплате по месту регистрации.
Только этот механизм предусматривает, что обе стороны - юридические лица. У меня знакомые покупали машину в Германии через испанское юридическое лицо. Деталей не знаю, но насколько я понял услуги компании-посредника обошлись дешевле, чем дважды платить НДС, как физлицу. Если Вы найдёте иной способ уйти от двойного НДС - напишите, я в свое время отказался от покупки машины в Германии исключительно из-за чрезмерных переплат.
Move forward
Аватара пользователя
madef
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 4097 раз
Сообщения: 1394
Награды: 76
Репутация: 12.842
Имя: Анхель
Знак зодиака: Кот
Откуда: Мюнхен
Благодарил (а): 597 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение madef »

 
Eugene70 писал(а): 01 фев 2023, 16:40 Только этот механизм предусматривает, что обе стороны - юридические лица.
По очень простой причине - счёт без НДС выставляется только при наличии у покупателя соответствующего налогового номера. Наверное, теоретически можно оформить индивидуальное частное предприятие, получить этот самый номер и ввести под ним машину, за которую в Германии уплачено по счёту без НДС.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8524 раза
Сообщения: 2959
Награды: 82
Репутация: 16.980
Благодарил (а): 2097 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Eugene70 писал(а): 01 фев 2023, 16:40 Если Вы найдёте иной способ уйти от двойного НДС - напишите, я в свое время отказался от покупки машины в Германии исключительно из-за чрезмерных переплат.
Нет никаких «чрезмерных выплат».
Еще раз.
Если авто покупается у немецкого юрлица, то платится немецкий НДС 19% (при покупке комиссионного авто может быть применен «параграф 25»). Немецкий НДС не платится в случае вывоза автомобиля за пределы европейского таможенного союза.
Если при этом авто «новое» (см обсуждение выше), то в Испании необходимо заплатить испанский НДС 21%, а впоследствии немецкий вернуть. Это абсолютно законная и технически осуществимая процедура.
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
neighbor
Частый гость
Частый гость
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 18 раз
Сообщения: 21
Репутация: 80
Имя: Ким
Благодарил (а): 4 раза

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение neighbor »

 
Ayomice, madef, Eugene70, на сайте ЕС есть следующая информация, даже с примерами.

https://europa.eu/youreurope/citizens/v ... dex_en.htm

Вот тут написано, что платить НДС в случае вывоза из страны приобретения в страну регистрации НЕ нужен, даже если это все происходит в рамках ЕС. Еси уплатили, то можно вернуть, но если не уплатили, то это правильно и уплатите по месту регистрации авто. Процедура эта для физических (!) лиц, не надо ничего регистрировать юридического или индвидуально предпринимательского. У физ лица есть такой же номер налогоплательщика, как и у физического.
Аватара пользователя
madef
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 4097 раз
Сообщения: 1394
Награды: 76
Репутация: 12.842
Имя: Анхель
Знак зодиака: Кот
Откуда: Мюнхен
Благодарил (а): 597 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение madef »

 
neighbor писал(а): 01 фев 2023, 19:21 Процедура эта для физических (!) лиц
ОК. Если продавец выпишет счёт без НДС, то warum, как говорится, и nicht? Может случиться, что он потребует доказательств вывоза машины за границу, чтобы потом объяснить налоговой, почему он не взял НДС. Но это уже мелочи и детали, которые можно обговорить с продавцом заранее.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8714 раз
Сообщения: 4937
Награды: 91
Репутация: 21.115
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8311 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Ayomice писал(а): 01 фев 2023, 18:05впоследствии немецкий вернуть
Кто будет возвращать немецкий НДС? Испанская налоговая? Немецкая налоговая? Продавец?
Move forward
Аватара пользователя
madef
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 4097 раз
Сообщения: 1394
Награды: 76
Репутация: 12.842
Имя: Анхель
Знак зодиака: Кот
Откуда: Мюнхен
Благодарил (а): 597 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение madef »

 
Возвращать НДС должна немецкая налоговая. Вернее, не сама налоговая, а таможня. По заявлению, естественно. Само по себе ничего двигаться не будет.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8714 раз
Сообщения: 4937
Награды: 91
Репутация: 21.115
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8311 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
madef писал(а): 01 фев 2023, 20:19Вернее, не сама налоговая, а таможня.
на каком основании немецкая таможня будет осуществлять возврат НДС?
Move forward
Аватара пользователя
madef
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 4097 раз
Сообщения: 1394
Награды: 76
Репутация: 12.842
Имя: Анхель
Знак зодиака: Кот
Откуда: Мюнхен
Благодарил (а): 597 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение madef »

 
На том основании, что автомобиль сразу после покупки вывезен за границу и зарегистрирован там с уплатой местного НДС. Естественно, надо будет предъявить счёт от продавца с указанием уплаченной в Германии суммы НДС.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
Аватара пользователя
Prof.Pleischner
Аксакал
Аксакал
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 4757 раз
Сообщения: 1550
Награды: 82
Репутация: 13.272
Благодарил (а): 4739 раз
Возраст: 54

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Prof.Pleischner »

 
я так думаю, единственное, что нужно сделать на таможне, так это поставить штампик, что авто покинуло границы Германии
Я то, что я с собой сделал, а не то, что со мной случилось. К. Юнг
Аватара пользователя
madef
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 4097 раз
Сообщения: 1394
Награды: 76
Репутация: 12.842
Имя: Анхель
Знак зодиака: Кот
Откуда: Мюнхен
Благодарил (а): 597 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение madef »

 
Как раз штампик ни о чём не говорит. Сейчас машину вывезли, а через час снова ввезли, уже без штампика. Тут главное - регистрация купленной с НДС машины за границей сразу после покупки. Доказательство уплаченного НДС - счёт. Доказательство вывоза - регистрация в стране импорта.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8524 раза
Сообщения: 2959
Награды: 82
Репутация: 16.980
Благодарил (а): 2097 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
neighbor писал(а): 01 фев 2023, 19:21 Ayomice, madef, Eugene70, на сайте ЕС есть следующая информация, даже с примерами.

https://europa.eu/youreurope/citizens/v ... dex_en.htm

Вот тут написано, что платить НДС в случае вывоза из страны приобретения в страну регистрации НЕ нужен, даже если это все происходит в рамках ЕС. Еси уплатили, то можно вернуть, но если не уплатили, то это правильно и уплатите по месту регистрации авто. Процедура эта для физических (!) лиц, не надо ничего регистрировать юридического или индвидуально предпринимательского. У физ лица есть такой же номер налогоплательщика, как и у физического.
Немецкий продавец вряд ли пойдет Вам навстречу. Ему это зачем, брать на себя такой риск?

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Prof.Pleischner писал(а): 01 фев 2023, 21:50 я так думаю, единственное, что нужно сделать на таможне, так это поставить штампик, что авто покинуло границы Германии
Все не так.
Необходимо будет предоставить продавцу испанские документы - permiso de circulacion и испанскую декларацию об уплате IVA (modelo 300 или 309].
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8714 раз
Сообщения: 4937
Награды: 91
Репутация: 21.115
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8311 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
madef писал(а): 01 фев 2023, 21:45 На том основании, что автомобиль сразу после покупки вывезен за границу и зарегистрирован там с уплатой местного НДС.
В обязанности таможни возврат НДС не входит. Администрированием налогов занимается исключительно налоговая инспекция. Да, в некоторых случаях для возврата НДС нужна справка с таможни, но с чего немецкая таможня будет давать такую справку, если экспорта из ЕС нет?
Prof.Pleischner писал(а): 01 фев 2023, 21:50поставить штампик, что авто покинуло границы Германии
Такой штампик можно получить только если авто покинуло границы ЕС из Германии. Морем, например.
madef писал(а): 01 фев 2023, 22:15 Доказательство вывоза - регистрация в стране импорта.
И с чего немецкая налоговая должна возмещать НДС на основании регистрации машины в Испании? Кто будет проверять, что это одна и та же машина? Учёт НДС по правилам Германии ведётся продавцом. И именно продавец должен вернуть Вам НДС, если Вы докажете свое право на такой возврат. А для этого Вам всего лишь нужно представить справку с таможни о том, что товар покинул ЕС.
neighbor писал(а): 01 фев 2023, 19:21 Процедура эта для физических (!) лиц, не надо ничего регистрировать юридического или индвидуально предпринимательского. У физ лица есть такой же номер налогоплательщика, как и у физического.
Не совсем. Ваш номер должен быть зарегистрирован в системе. Тогда его можно будет проверить, например тут: https://ec.europa.eu/taxation_customs/v ... validation
В Испании для регистрации своего NIF в этой системе Вы должны быть autónomo. Ну или иметь СIF и быть компанией.
Move forward
Аватара пользователя
madef
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 4097 раз
Сообщения: 1394
Награды: 76
Репутация: 12.842
Имя: Анхель
Знак зодиака: Кот
Откуда: Мюнхен
Благодарил (а): 597 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение madef »

 
Ayomice писал(а): 01 фев 2023, 22:30 Немецкий продавец вряд ли пойдет Вам навстречу. Ему это зачем, брать на себя такой риск?
Вот и я про то же. Риск для продавца огромный. Случись чего - и он заплатит в казну из своего кармана не только НДС, но и штраф за уклонение от налога. Если он согласится - замечательно! А если нет - так к нему и так огромная очередь из желающих заплатить сразу и без излишней бюрократии. Одним больше, одним меньше. Невелика потеря.

Насколько я знаю, торговцы подержанными машинами берут с покупателей залог, который возвращается после регистрации автомобиля за границей. В этом случае покупателю нужно связываться не с таможней, а с продавцом, и требовать залог назад после предъявления документов о регистрации.
Eugene70 писал(а): 01 фев 2023, 22:50 Кто будет проверять, что это одна и та же машина?
Номер шасси светится во всех документах на машину.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8714 раз
Сообщения: 4937
Награды: 91
Репутация: 21.115
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8311 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Ayomice писал(а): 01 фев 2023, 22:30Необходимо будет предоставить продавцу испанские документы
Видимо, есть смысл описать личный опыт, благо он абсолютно согласуется со сказанным Вами. В 2019 году при визите к автодилеру в городе Гамбург, с целью покупки нового автомобиля на нашу испанскую компанию, имеющую номер intercomunitario продавец наотрез отказался использовать sujeto pasivo и выписать счёт без VAT. Мне было предложено оплатить счёт с VAT 19%, который нам продавец когда-нибудь вернет на счет. Но только после оформления всех необходимых документов в Испании, подтверждении уплаты IVA и надлежащем заверении перевода этих документов на немецкий язык. Возможно, это был всего лишь пресловутый немецкий Ordnung, но я воспринял это как посыл на три буквы. В итоге авто было куплено в желаемой комплектации в Испании, у автодилера, но не новое, а двухлетнее :uch_tiv:
Move forward
Аватара пользователя
madef
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 4097 раз
Сообщения: 1394
Награды: 76
Репутация: 12.842
Имя: Анхель
Знак зодиака: Кот
Откуда: Мюнхен
Благодарил (а): 597 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение madef »

 
Итак, что показала пятиминутная прогулка во всезнающий Гугл.

Автохауз имеет полное право удержать с покупателя залог в размере НДС. То есть, счёт выписывается без НДС, а залог оформляется отдельно. После предъявления доказательств вывоза автомобиля (паспорт покупателя с местом жительства в другой стране, регистрация машины в другой стране и т.д.) продавец должен вернуть залог. Уже уплаченный налог (если счёт с НДС) может (но не обязан!!) быть возвращён по заявлению покупателя, которое подаётся, как выяснилось, в финансовые органы по месту жительства. Тамошняя бюрократия сама направит нужный запрос коллегам из страны приобретения.

Для физических лиц эта процедура работает исключительно в случае покупки новой машины.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
neighbor
Частый гость
Частый гость
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 18 раз
Сообщения: 21
Репутация: 80
Имя: Ким
Благодарил (а): 4 раза

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение neighbor »

 
Ayomice писал(а): 01 фев 2023, 22:30
neighbor писал(а): 01 фев 2023, 19:21 Ayomice, madef, Eugene70, на сайте ЕС есть следующая информация, даже с примерами.

https://europa.eu/youreurope/citizens/v ... dex_en.htm

Вот тут написано, что платить НДС в случае вывоза из страны приобретения в страну регистрации НЕ нужен, даже если это все происходит в рамках ЕС. Еси уплатили, то можно вернуть, но если не уплатили, то это правильно и уплатите по месту регистрации авто. Процедура эта для физических (!) лиц, не надо ничего регистрировать юридического или индвидуально предпринимательского. У физ лица есть такой же номер налогоплательщика, как и у физического.
Немецкий продавец вряд ли пойдет Вам навстречу. Ему это зачем, брать на себя такой риск?
Мне кажется, что вопрос из серии сферического коня в вакууме. Зачем брать на себя риск и вообще что-либо продавать по постоплате? Зачем банку брать на себя риск и давать кредит? Зачем брать на себя риск и вкладывать деньги в бизнес без уверенности его отдачи?
Если есть закон, который предполагает такую возможность, почему это нужно как-то оценивать? И почему Вы считаете, что надо будет продавцу что-то доказывать налоговой, а не покупателю? Есть (условно) мое заявление на покупку без НДС, адрес регистрации, локальный NIE, VIN-номер авто. Без уплаты НДС на учет его не поставить все равно, т.е. только в гараже хранить? И то, пока полиция не придет?
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8524 раза
Сообщения: 2959
Награды: 82
Репутация: 16.980
Благодарил (а): 2097 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
neighbor писал(а): 02 фев 2023, 10:20
Ayomice писал(а): 01 фев 2023, 22:30
neighbor писал(а): 01 фев 2023, 19:21 Ayomice, madef, Eugene70, на сайте ЕС есть следующая информация, даже с примерами.

https://europa.eu/youreurope/citizens/v ... dex_en.htm

Вот тут написано, что платить НДС в случае вывоза из страны приобретения в страну регистрации НЕ нужен, даже если это все происходит в рамках ЕС. Еси уплатили, то можно вернуть, но если не уплатили, то это правильно и уплатите по месту регистрации авто. Процедура эта для физических (!) лиц, не надо ничего регистрировать юридического или индвидуально предпринимательского. У физ лица есть такой же номер налогоплательщика, как и у физического.
Немецкий продавец вряд ли пойдет Вам навстречу. Ему это зачем, брать на себя такой риск?
Мне кажется, что вопрос из серии сферического коня в вакууме. Зачем брать на себя риск и вообще что-либо продавать по постоплате? Зачем банку брать на себя риск и давать кредит? Зачем брать на себя риск и вкладывать деньги в бизнес без уверенности его отдачи?
Если есть закон, который предполагает такую возможность, почему это нужно как-то оценивать? И почему Вы считаете, что надо будет продавцу что-то доказывать налоговой, а не покупателю? Есть (условно) мое заявление на покупку без НДС, адрес регистрации, локальный NIE, VIN-номер авто. Без уплаты НДС на учет его не поставить все равно, т.е. только в гараже хранить? И то, пока полиция не придет?
Вы, как человек взрослый, имеете право на те действия, которые считаете нужным.
Вы спросили, Вам ответили.
Езжайте, и покупайте сразу без НДС. Если сможете. Человек Вы не бедный, можете себе позволить поехать и поездить по мозгам непосредственно продавцам. Какое никакое, а развлечение.
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
neighbor
Частый гость
Частый гость
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 18 раз
Сообщения: 21
Репутация: 80
Имя: Ким
Благодарил (а): 4 раза

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение neighbor »

 
Ayomice писал(а): 02 фев 2023, 11:53 Вы, как человек взрослый, имеете право на те действия, которые считаете нужным.
Вы спросили, Вам ответили.
Езжайте, и покупайте сразу без НДС. Если сможете. Человек Вы не бедный, можете себе позволить поехать и поездить по мозгам непосредственно продавцам. Какое никакое, а развлечение.
Не хотел Вас задеть никак, но мне кажется мы тут оба предположениями меряемся. Может продаст, может не продаст... Практического опыта успешной или провальной покупки нет. Согласитесь, ответ "продавец вряд ли пойдет Вам навстречу" не несет никаких утверждений.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Eugene70 писал(а): 01 фев 2023, 23:06
Ayomice писал(а): 01 фев 2023, 22:30Необходимо будет предоставить продавцу испанские документы
Видимо, есть смысл описать личный опыт, благо он абсолютно согласуется со сказанным Вами. В 2019 году при визите к автодилеру в городе Гамбург, с целью покупки нового автомобиля на нашу испанскую компанию, имеющую номер intercomunitario продавец наотрез отказался использовать sujeto pasivo и выписать счёт без VAT. Мне было предложено оплатить счёт с VAT 19%, который нам продавец когда-нибудь вернет на счет. Но только после оформления всех необходимых документов в Испании, подтверждении уплаты IVA и надлежащем заверении перевода этих документов на немецкий язык. Возможно, это был всего лишь пресловутый немецкий Ordnung, но я воспринял это как посыл на три буквы. В итоге авто было куплено в желаемой комплектации в Испании, у автодилера, но не новое, а двухлетнее :uch_tiv:
Спасибо! Попробую связаться заранее с продавцом.
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8524 раза
Сообщения: 2959
Награды: 82
Репутация: 16.980
Благодарил (а): 2097 раз

Покупка авто в Германии или Франции и ввоз в Испанию

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
neighbor писал(а): 02 фев 2023, 12:19 Практического опыта успешной или провальной покупки нет. Согласитесь, ответ "продавец вряд ли пойдет Вам навстречу" не несет никаких утверждений.
Уже не в первый раз обращаю Ваше внимание на ложность этого Вашего вывода.
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Автомобилисты и автомобили в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей