Дети российской элитки и сама российская элитка не даст соврать перед собой, живя и учась на Западе.
Основанный на обидах денацификации как одна из причин а может и главная
Ваше "Видимо и вероятно" это предположение. А реально - и да и нет одновременно. Да, уже давно за рубежом, уехал молодым, здесь с русскоязычной тусовкой напрямую не связан. Практически полное погружение в заатлантический мир. Тут вы правы. Но GTA это 6 миллионный мегаполис, а вся так наз "Золотая Подкова" это прим 10 миллионов людей с разных уголков планеты, в том числе из бывшего СССР. Встреченные мной здесь люди это гораздо более широкий и репрезентативный срез/слой, чем тот с корыми я сталкивался и общался на Родине. Так что представление и общение имею.... причем как с нейтральной так и с поляризованных мнений и позиций. Да и 21 век на дворе.VladValencia писал(а): 20 мар 2022, 11:11 У тебя видимо достаточно поверхностное и чисто заатлантическое представление о тех, кто покинул Восток Украины и тех, кто там остался.
Это от недостатка общения вероятно.
Это не особо противоречит сказанному мной ранее ибо - сослагательно.Какой замечательный ряд подающих надежды держав. Коим, что с СССР и РФ, что с США не видать во веки веков нормальной жизни, ибо д...бы есть.
Удивитесь, Влад, стремился, ибо наблюдаю у себя Хронический синдром Уолтера Митти ;). Я не изнеженный мещанин, и уезжал ради "посмотреть мир". Ну и если пошел такой вопрос с подвохом - то открою Вам секрет - Незадолго до войны всерьез планировал что-то прикупить и частично проживать на Родине и какое-то время в Коста Рике, Индонезии, Индии/Непале, и Европе (поэтому я здесь, с вами сейчас), как когда-то пожил периодически в Австралии и Штатах и островах T&C. Я выбираю страны по степени интересности, а не колбасности, и для моего развития, а не по скинутому/надетому полит. ярму. Так что тут у вас попадание хоть и не "в молоко", но и не "в десятку".Да ты ведь и сам не стремился покинуть Канаду и присоединиться к процветающим республикам сбросившим с себя ярмо США
Я не антиамерикански настроенный и не пророссийски. И я НЕ совсем уютно себя здесь чуствую (смотреть выше). Посему вряд-ли помещусь в узких рамках представлений и проэкций с расхожими ярлычками ;) Если хотите упрощений, и лэйбочек - мне близок скептический гуманизм, но не глобализм. + отчасти утопизм с налетом буддизма и фатализма. В Америке вижу и много всего хорошего и много плохого одновременно. А насчет упомянутых вами "границ" - так получилось. Я не планировал тут жить, но судьба распорядилась иначе. Но это отдельная история.Как-то, даже очень себя уютно чувствуешь в непосредственной близости к их границам. Как собственно и я сам, как бы не критиковал коллективный Запад за отсутствие яиц и левую повестку, не стремлюсь вернуться на родину Пушкина и Достоевского.
Ок, но факт остается фактом... назовите хоть экспериментом, хоть операцией, хоть принуждением-к-миру, но гибнут люди и рушатся страны.РФ, к чему не прикоснётся, всё превращается в УГ...У Штатов неудачные эксперименты носят скорее характер самих экспериментов, основанных на их взглядах на неких призрачных идеях нац.безопасности и емеют корни в холодной вoйнe и в противостоянии с СССР.
Ливия? Да с му...ом Каддафи нужно было кончать. Другой вопрос, что оставшиеся там му...ки сами не осознавали, что с Каддафи им было лучше.
А равно, как и в Ираке.
Полагаю на психику руководства РФ, помимо прочего, давит инстинкт самосохранения. Тем не менее не считаю справедливым имеющее место расхожее оправдание действий той или иной страны на основании ее военных и финансовых возможностей. Даже если под это искусно подводится некая юр база и медийная прокачка. Но что есть то есть.Во всяком случае США могли бы себе позволить делать неуклюжие движения во всём мире, ибо как уровень жизни, финансовая и военная мощь давила на психику правящего класса, а что давит на психику правящего класса в РФ? То есть первые хотят и могут, а вторые хотят, но на самом деле не могут.
Штаты четко отслеживают и не допускают даже гипотетического накачивания армии соседа видами вооружений представлящими хоть малейшую, хоть теоретическую угрозу самим Штатам и отчасти даже проэкциям их силы. Полагаю, в подобном случае действия Штатов по обеспечению собственной безопасности были-бы более чем решительными. А как там оно выглядело-бы в глазах европейского обывателя (не говоря уже о странах третьего мира) в дух словах обьяснила-бы мадам Виктория. Хорошо-ли это, правильно ли это?.... наверно для кого как.Да и вообще, выглядело бы не очень хорошо, если Штаты затеяли вoйнy с той-же Канадой или хотя бы с Мексикой, хотя со второй основания можно было бы придумать без проблем. Нелегалы, картели, банды, ой...И американский обыватель возможно рукоплескал бы.
Сорри, ну вот реально не хочу очередной раз обламывать Вам, уважаемый Мадеф, как и не менее уважаемому Альфреду Коху, малину (да и честно говоря мне это уже и самому порядком поднадоело), но вынужден попросить вас добавить в протокол и внести в список .... Канаду и Францию (как минимум), а, забыл, и еще Германию. Ну и до кучи: Austria, Belgium, Slovenia, Sweden, Argentina, China, Croatia, India, Liechtenstein, Mexico, New Zealand, Norway, Switzerland, Turkey, Vatican City итд что уже какбы перечеркивает заложенный посыл в мнении/информации тов Коха.madef писал(а): 20 мар 2022, 12:52Лет десять назад Альфред Кох сделал интересное наблюдение. В принципе, сказал он, большинство обвинений в адрес Америки так или иначе справедливы,
- - Skip- -
, кто осмелился не просто вякать и тявкать против Дяди Сэма, а реально выступить против него, заняв активную антиимпериалистическую позицию. Помимо России и Белоруссии, это Северная Корея, Куба, Венесуэла, отчасти Перу и Турция, а также Зимбабве, Иран, Ирак, Сирия, Ливия, Сомали, Эритрея, Судан и прочая, и прочая. В общем и целом, страны, где не очень хотелось бы жить, в том числе и самым ярым критикам Америки.
Фундаментальная оппозиция России была в виде идеологии социалистического СССР. А имрериалистическая Россия даже поддерживала и помогала США.... что уже противоречит вашему тезису о экзистенциональности вражды. Капиталистическая же РФ не является ну прямо уж непримиримой оппозицией. Конкуренты - да. Непримиримые враги - (Как например исламские фундаменталисты) - нет. Возьмите например взаимоотношения стран в период правления Трампа. Если бы он остался на второй срок (не будем обсуждать то что произошло, тк это кстати отчасти противоречит вашим и Коха аргументам) медийная и полит накачка сменилась бы, и страны были-бы конкурентами, а не врагами. Но при нем уже Китай был бы ответчиком за всё "зло", а не РФ. Да и сами рус-амер люди чем-то похожи. Об этом кстати Познер говорил. То что мы сейчас наблюдаем это не статус кво бай дефолт, а Результат штатовского подхода к делу - "There must be only one (c) Горец". Именно давление порождает противодействие.... Кое вы и Кох почему-то выдаете как основу/первопричину. Понимаете?madef писал(а): 21 мар 2022, 12:43Речь не о них, а о фундаментальной, непримиримой оппозиции в статусе врага. Вот прямо как Россия или Иран - антиамериканизм как суть государственной политики, вoйнa с США если не напрямую, то через прокси-конфликты
Так мы говорим о силенках или о психотипах наций и как следствие их политике/идеологии? Если б силенок хватило, полагаю многие страны бы действовали так как РФ. Очень многие. Дай только повод. И Китай (уже, кстати на подходе, пока душит экономически неугодных, но нет сомнения что завтра будет физически) и Арабы и Латиносы и Африка. Кстати Англию, Канаду итд как и "Японию" с Пёрл Харбор уже забыли? Или выборка "друзей" только на удобном для вашей аргументации отрезке времени?Вот так, чтобы Нью-Йорк в ядерный пепел превратить, если б силёнок хватило
Согласен, так оно и есть. И то, что давление порождает противодействие - тоже так, только почему-то не всегда. На Кубе - породило, а в Аргентине - нет.Algol писал(а): 21 мар 2022, 16:40То что мы сейчас наблюдаем это не статус кво бай дефолт, а Результат штатовского подхода к делу - "There must be only one (c) Горец".
Увы. Против фактов не попрёшь. Может, когда звезда Америки закатится, будет ещё один передел мира, в котором Россию почти наверняка снова обойдут.Algol писал(а): 21 мар 2022, 16:40Штатах тектонический соц/полит и гражданский раскол. Та оппозиция о которой вы говорите уже в самих штатах. Жгет нац.флаги итд.
А из-за чего произошел крах плановой экономики?madef писал(а): 21 мар 2022, 19:35Девяностые были "лихими" не из-за смерти СССР как империи и государства, а из-за краха плановой экономики.
На эту тему написаны гигабайты книг и диссертаций. Фридрих Хайек, который самым первым предсказал неизбежный крах социализма, считал, что у государства просто физически не может быть достаточно информации и ресурсов для более-менее внятного планирования. Я бы сравнил плановую экономику с гормональной заместительной терапией. Например (у кого что болит, тот о том и говорит), как ни рассчитывай дозы инсулина, никогда не сможешь добиться такой же точности, что и оригинальная поджелудочная железа. Хотя, казалось бы, что тут сложного - подсчитываешь углеводы, вычисляешь по формуле необходимое количество единиц инсулина - и все дела. Только гипогликемии (как и гипергликемии) всё равно никуда не деваются, хотя и приложения для смартфона есть, и таблицы, и книги, и курсы. И от гипогликемий умирает дофига людей. Что уж говорить о такой сложной и комплексной материи, как экономика с черт знает сколькими переменными.
Отсутствие свободы для личности и таланта что само по себе ведёт к деградации..сколько не делай всё равно 120 рэ/мес.
Приведение ядрёной вундервафли в боевое положение может быть не вечно..ибо там есть какая хреновина ( забыл название) которая может сгнить тогда ОЙ..макс сутки в таком положении тогда или пуск или отбой.madef писал(а): 21 мар 2022, 19:35что существуют обоснованные подозрения насчёт существования у России ядерного оружия. На его обслуживание нужны жуткие миллиарды (почему Украина от него и отказалась),
похоже срок годности подходит к концу вот и подумалось: чего добру пропадать?Vizavi писал(а): 21 мар 2022, 22:35есть какая хреновина ( забыл название) которая может сгнить тогда ОЙ..макс сутки в таком положении тогда или пуск или отбой.
Я если честно,madef писал(а): 21 мар 2022, 21:56Есть мнение (с которым я очень даже согласен), что плановая экономика и социализм в своих уравнениях и научности не учитывают человеческий фактор
. Почему не всегда? Попытаюсь ответить... Думаю - всегда. Просто формы противодействия могут варьироватся, могут затихать и проходить как-бы саблиминал, незаметно, а потом почему-то резко материализовываться, например в иррациональную вoйнy с Англией за Фолкленды или нечто подобное. (Если вы о том периоде времени). Иногда некоторые болезни и бактерии, как и псих отклонения именно так себя ведут и проявляют. Похожие процессы идут и в обществе.madef писал(а): 21 мар 2022, 19:35 Согласен, так оно и есть. И то, что давление порождает противодействие - тоже так, только почему-то не всегда. На Кубе - породило, а в Аргентине - нет.
Да, согласен, но с другой точки зрения.Россия - несколько иной случай.
Это спорное и условное утверждение. Т.к. как и американская, так и советская и любая другая идеология постоянно претерпевают метаморфозы, изменения, временнЫе и врЕменные флуктуации. Это не значит что с приходом Брежнева и Громыко всё кардинально изменилось, как однозначно изменилось с приходом Ельцина/Козырева. Все познается в сравнении (с).Противостояние идеологий закончилось с уходом Хрущёва на пенсию. При Брежневе никакой идеологии уже не было, она оставалась лишь в виде пустых ритуалов вроде политинформаций и открытых партсобраний. А вот "There must be only one" - это да, против этого СССР яростно и сплочённо возражал, от Брежнева до дежурной по переезду на Забайкальской железной дороге.
Пресловутые "Невписавшиеся в рынок" Чубайса с вами вряд-ли согласятся ;) Поэтому и мне сложно однозначно согласиться, как кстати и оспорить, ибо ваше утверждение носит субьективный характер и относится к сфере личного восприяти действительности. Ну...Ок, нет проблем, пусть ваше мнение остается вашим личным мнением. А вот просто дополнить сказанное вами могу.... по поводу "выигрыша" в холодной вoйнe.... Да, с этим лозунгом носились интерессанты и выгодополучатели всех мастей и стран. Но кто-то из известных западных деятелей по этому поводу сказал - "Мы не победили русских, мы их просто обманули (с)".Распад СССР вызвал сожаление, ностальгию, обиду и горечь не из-за тоски по колбасе "Отдельной" за два сорок, а потому что не стало больше империи, "с нами не стали считаться", "мы проиграли холодную вoйнy". Что характерно, от этого печального для многих факта никто конкретно не пострадал, за исключением служащих союзных министерств и аппарата Горбачёва.
В целом, да, На самом начальном этапе 90-х... А далее?... - почему не из-за провалившейся Шоковой Терапии и программы 500 дней?! И последовавшей Семибанкирщины? Китай с похожими процессами как-то сумел сделать плавный переход не наломав дров и поднялся. Да и лихими они были, по моему, не только из-за "краха плановой экономики", а еще и принятой частью общества культуры романтизации и легендаризации криминальных авторитетов, братков, бандитов, фарцовщиков, барыг и их воспетых фольклером архетипов. Эдакий вырвавшийся на пост советскую свободу культ а-ла Thug Life с их влиянием на теневую и спекулятивную экономику итд.Девяностые были "лихими" не из-за смерти СССР как империи и государства, а из-за краха плановой экономики.
Согласен, Вполне кстати возможно.madef писал(а): 21 мар 2022, 19:35Увы. Против фактов не попрёшь.Algol писал(а): 21 мар 2022, 16:40Штатах тектонический соц/полит и гражданский раскол. Та оппозиция о которой вы говорите уже в самих штатах. Жжет нац.флаги итд.
Может, когда звезда Америки закатится, будет ещё один передел мира, в котором Россию почти наверняка снова обойдут.
И поэтому сейчас похоже решили человека не воспитать а .... упростить. А может даже и модифицировать.madef писал(а): 21 мар 2022, 21:56Есть мнение (с которым я очень даже согласен), что плановая экономика и социализм в своих уравнениях и научности не учитывают человеческий фактор. В смысле, человека со всеми его слабостями и пороками. Принимается как данность, что все будут честно работать на общенародное государство рабочих и крестьян, на средствах производства в общественной собственности, экономить, улучшать, проявлять сознательность и энтузиазм. А если не будут? Маркса это не интересовало, насколько я помню. У Ленина появляется вопрос о "воспитании нового человека" для коммунистического будущего. Потому что тогда уже стало понятно, что с этим народом каши не сваришь. Воспитание нового человека, естественно, провалилось, что, кстати, Хайек тоже предсказывал.
Это довльно таки известная концепция о человеческом факторе. Кто-то даже сказал по этому поводу - "Жадность - это то простое чуство которое сделало Америку великой". (за точность не ручаюсь). Но есть также идея, что причины краха не только в этом. Там вроде много факторов. Один из факторов который вроде пытаются устранить нынешние глобалисты это то что та система не могла существовать в противовесе с кап системой. И отсутствие механизмов наблюдения и контроля. + Она должна была иметь некую глобальную критическую массу, или прирост. Вероятно поэтому уже тогда витали идеи именно о мировой революции. 100летний цикл прошел. Ждем.Eugene70 писал(а): 22 мар 2022, 02:20Я если честно,madef писал(а): 21 мар 2022, 21:56Есть мнение (с которым я очень даже согласен), что плановая экономика и социализм в своих уравнениях и научности не учитывают человеческий фактор
не разбирался что именно привело к краху. Но мне понравилась мысль про неучтенный человеческий фактор. Утрата большинством населения веры в близкое светлое будущее привело к смерти империи и государства. Развал экономики в таком случае все же следствие распада страны, а не причина
беда в том, что это относится ко всем политикам сегодня)VladValencia писал(а): 22 мар 2022, 11:49политики, руководствующиеся групповым мышлением, отличаются высокопарной патриотической риторикой, самолюбованием и, что вполне логично, упрощенным, даже примитивным пониманием проблем
И не только к политикам.Glen писал(а): 22 мар 2022, 12:09беда в том, что это относится ко всем политикам сегодня)VladValencia писал(а): 22 мар 2022, 11:49политики, руководствующиеся групповым мышлением, отличаются высокопарной патриотической риторикой, самолюбованием и, что вполне логично, упрощенным, даже примитивным пониманием проблем
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 44 гостя