Человек и политика

[YarikBro]

Из жизни форума (утрировано):
... русские с криками, ужасом в глазах, прокладывая путь локтями и крепким словечком, в рассыпную помчались кто куда, лишь бы оказаться как можно дальше от "Мордора" и всего что с ним связано в этическом смысле. На ходу выкрикивая слова в свое оправдание: "нельзя обвинять русских за действия их власти!". При этом умудряясь бить по голове бегущих рядом, кто, с их точки зрения, недостаточно громко и четко кричит о непричастности и ненависти к пресловутому "Мордору".
... украинцы, одержимые гневом, мечут молнии на 360 градусов. Не целясь, не задумываясь что наступит завтра. Они пока не в состоянии различать цвета, понимать последствия. Пока главное - материализовать гнев во что угодно.

Не бейте художника, он так видит

А параллельно с этим происходят и другие события, известные мне:
- дальний родственник, молодой пацан-студент, организовал с сыном Чичваркина сбор помощи украинцам в Лондоне. Говорит что даже на девчонок пока времени нет...
- ваш покорный слуга по мере сил финансово поддерживает всех своих родственников на Украине, а также предоставил квартиру в Виннице беженцам из Киева...
- вернулся на форум в надежде найти какую-то подобную движуху в Испании, чтобы жена в ней поучаствовала...

Не лучше ли вместо бессмысленного и жалкого срача попытаться что-то сделать для украинцев? Не знаю, пособирать вещи, продукты, попытаться связаться хотя бы с поляками, где сейчас 2 млн хохлов...?

[Arco iris]

Не лучше ли вместо бессмысленного и жалкого срача попытаться что-то сделать для украинцев? Не знаю, пособирать вещи, продукты, попытаться связаться хотя бы с поляками, где сейчас 2 млн хохлов...?

Сына не вижу почти месяц, в разъездах - переводы, закупки. Паковали вещи на складе, помогали соседям организовать сбор и т.д.
Думаю, все помогли, кто хотел. Не считают нужным об этом писать.
( а за хохлов сейчас начнется )

[Vizavi]

Замечательно! Выдернуть из контекста кусочек, приписав мне это.

Перечитал
Прости засланса

[TMP]

Не лучше ли вместо бессмысленного и жалкого срача попытаться что-то сделать для украинцев? Не знаю, пособирать вещи, продукты, попытаться связаться хотя бы с поляками, где сейчас 2 млн хохлов...?

Ну с добрым утром! Сегодня четверг, 31 марта, московское время двенадцать часов. Тему Влада по сбору помощи, которая появилась на третий день войны показать, или сам найдешь? Здесь этим занимаются многие, насколько сами считают нужным и насколько сами могут, и далеко не всегда трезвонят об этом на каждом углу, кстати.

[VladValencia]

е лучше ли вместо бессмысленного и жалкого срача попытаться что-то сделать для украинцев? Не знаю, пособирать вещи, продукты, попытаться связаться хотя бы с поляками, где сейчас 2 млн хохлов...?

sbor-pomoschi-postradavshim-v-voyne-t11106.html

Если жена захочет, предоставлю всю информацию по Валенсии. Более актуально сейчас помогать тем, кто уже добрался до Валенсии.
Особенно остро стоит жилищный вопрос.
Что касается отправки грузов в Украину, не всё так просто. Но потихоньку вывозят.

[YarikBro]

Ну с добрым утром! Сегодня четверг, 31 марта, московское время двенадцать часов. Тему Влада по сбору помощи, которая появилась на третий день войны показать, или сам найдешь? Здесь этим занимаются многие, насколько сами считают нужным и насколько сами могут, и далеко не всегда трезвонят об этом на каждом углу, кстати.

Привет! Мне кажется, что зря "не трезвонят на каждом углу". Глядишь кто-то прочтет и повторит, раз уж сам не может придумать что и как сделать.
Кстати, форум забит под завязку отчетами о переездах, покупках домов, квартир, открытиями счетов и, иногда, обманом в документах и т. п.. Это скромно:) А 2 строчки о каких-то актуальных вещах - не скромно:)

Если жена захочет, предоставлю всю информацию по Валенсии. Более актуально сейчас помогать тем, кто уже добрался до Валенсии.
Особенно остро стоит жилищный вопрос.
Что касается отправки грузов в Украину, не всё так просто. Но потихоньку вывозят.

Не нашел эту тему в листинге актуальных и решил что ее нет. Сорян, недооценил

[Eugene70]

Мне кажется, что зря "не трезвонят на каждом углу"

Скроее есть причины не трезвонить.

[Oxana]

В продолжении вчерашнего разговора. Сейчас встречались с арендатором из Украины. Женщина. Жаловалась на трёх дневную головную боль. Спросила причину: говорит, остановили две русских бабушки около машины с украинскими номерами и спросили когда они уймут своего клоуна и тысячу пооклятий в спину ее и ее детей.
Ну, мне кого пожалеть здесь? Кому счёта в банках морозят? Несмотря ни на что - ещё вякают. ;(((


....

[Alex007]

В продолжении вчерашнего разговора. Сейчас встречались с арендатором из Украины. Женщина. Жаловалась на трёх дневную головную боль. Спросила причину: говорит, остановили две русских бабушки около машины с украинскими номерами и спросили когда они уймут своего клоуна и тысячу пооклятий в спину ее и ее детей.
Ну, мне кого пожалеть здесь? Кому счёта в банках морозят? Несмотря ни на что - ещё вякают. ;(((

ну раз про арендаторов..

В 1996 году я поселился в Киеве, снял на месяц квартиру метро Дарница у двух сестер, лет 40-45 было им. Прожил месяц и уехал. Через год вернулся в Киев и хотел пожить в той же квартире, позвонил. Оказалось, что они ждали нового арендатора год. Я решил оплатить им год простоя, вероятно они расчитывали на меня, что я еще арендую. Для меня это было возможно. Завершение было таким - за деньгами, это 100 долларов в месяц, за год 1100, приехали эти две женщины и их дети, 8-12 лет две девочки, родители рассказали, как прожили этот год. Плакали от голода. Сил ходить в школу не было. О деньгах не жалею. Украинцев знаю другими людьми, не то, что вижу сейчас

[Polli]

В ходе войны с Россией одним из главных открытий для украинского общества стал советник президента Зеленского Алексей Арестович.
"Коллективная ответственность - это подрыв основ европейской цивилизации. Не может быть никакой коллективной ответственности".

Установление конкретных виновных в вoйнe - гораздо эффективнее, считает Арестович.

"На государство Россию должна быть возложена ответственность - по частным и корпоративным искам".

https://www.bbc.com/russian/features-60919354

Правильно сказал, он там много чего правильно сказал, и про денацификацию России и про ее демилитаризацию и последующее возвращение россиян в лоно цивилизованных европейских народов, интересное интервью, советую всем посмотреть.

[VladValencia]

Коллективная ответственность(вина).
Сошлюсь на Карла Юнга и 3-ий рейх:

Для примитивного человека мир полон демонов и таинственный сил, которых он боится; для него вся природа одушевлена этими силами, которые на самом деле не что иное, как его собственные внутренние силы, спроецированные во внешний мир.

Германия всегда была страной психических катастроф: реформации, крестьянские и религиозные войны.

Для психолога ясно одно, а именно то, что он не должен следовать широко распространенному сентиментальному разделению на нацистов и противников режима. Когда швейцарский журналист спросил фельдмаршала фон Кюхлера о зверствах немцев в Западной Польше, тот возмущенно воскликнул : «Извините, это не вермахт, это партия!» — это прекрасный пример того, что деление на порядочный и непорядочных немцев крайне наивно. Все они, сознательно или бессознательно, активно или пассивно, причастны к ужасам; они ничего не знали о том, что происходило, и в то же время знали.

Вопрос коллективной вины, который так затрудняет и будет затруднять политиков, для психолога факт, не вызывающий сомнений, и одна из наиболее важных задач лечения заключаются в том, чтобы заставить немцев признать свою вину. Лечение «порядочных» немцев, которые не прочь свалить вину на пару людей из гестапо, я считаю безнадежным. Мне ничего не остается, как предложить им анкеты с недвусмысленными вопросами: «Что вы думаете о Бухенвальде?». Только когда пациент понимает и признает свою вину — его можно вылечить.

Можно заменить Германию на нынешнюю Россию, а немцев на россиян.

[serg]

Ну Юнга это все-таким коллективная ответственность не извне нации, а изнутри, т.е. народ в лице людей его составляющих сам осознаёт ответственность, принуждение же к коллективной ответственности извне, только ожесточит и продолжит поддерживать в головах образ «внешнего врага»
ИМХО

[VladValencia]

Ну Юнга это все-таким коллективная ответственность не извне нации, а изнутри, т.е. народ в лице людей его составляющих сам осознаёт ответственность, принуждение же к коллективной ответственности извне, только ожесточит и продолжит поддерживать в головах образ «внешнего врага»
ИМХО

Никакой разницы не вижу. Всё один к одному. Россия реально превратилась в озлобленный и кровожадный мордор.
Что был сталинизм? Тоже самое. С самого раннего детства в моё поколение вбивали идею о превосходстве, часто основанной на лжи.
Какой ещё народ стал бы терпеть то ничтожество, что сейчас сидит в Кремле?

Основной тезис, не признание своей вины. Никогда и не при каких обстоятельствах.

[serg]

Ну если мы говорим о Юнге - то человек, осознаёт вину как часть вины социума в котором он находится и исходя из этого решает свои психологические проблемы (что было в том числе и личным опытом Юнга), а если не осознаёт сам, а ему говорят, что он виноват - то это не ведёт к решению собственных психологических проблем. Он пишет в грубом приближении об этом

[VladValencia]

а ему говорят, что он виноват - то это не ведёт к решению собственных психологических проблем.

Вот дорогие россияне и не осознают. И когда они осознают, не известно.

[madef]

Наверное, лучше было бы различать между коллективной ответственностью и коллективным наказанием. Коллективное наказание - это расстрел каждого третьего жителя деревни за нападение партизан неподалёку. Или оставление всего класса после уроков за подложенную учительнице на стул кнопку. Это дурдом, конечно. Никому он никогда не помогал, как и "превентивные репрессии" в Никарагуа при Сомосе.

Другое дело - коллективная ответственность за решения, которые принимаются "от имени и по поручению" качественного и количественного большинства. Типичный случай - военный разгром Третьего Рейха с бомбёжками "мирных городов", беженцами внутри страны, разрухой, лишениями и внешним управлением. При этом пострадавшее гражданское население, в большинстве своём, непосредственно не участвовало ни в каких военных преступлениях, ни на кого не нападало и никого не расстреливало. И в отличие от коллективного наказания, коллективная ответственность наступает сама по себе, без приказов и постановлений. Это логическое продолжение принятия решений не отдельными людьми, а целым обществом, всем народом. Коллективом, то есть.

Если на семейном совете решат купить дом для сдачи в аренду, а потом выяснится, что расходы на ремонт и текущее содержание дома значительно превосходят поступления от арендной платы, то коллективную материальную ответственность понесёт вся семья, даже если документы будут оформлены на одного из её членов.

В этой статье (на немецком): https://www.nzz.ch/feuilleton/putin-wil ... ld.1676764 примечательно последнее предложение: "Statt weiter orientalisierende Märchen über die «russische Seele» zu verbreiten, sollten wir lieber die Abendnachrichten schauen, wo die wirkliche russische Seele sich auf der Weltbühne manifestiert." В переводе: вместо того, чтобы пересказывать восточные сказки о "русской душе", лучше посмотреть вечерние новости, где реальная русская душа проявляет себя на мировой арене.

Примерно то же самое сказал как-то Александр Невзоров. Практически теми же словами.

[Eugene70]

коллективной ответственностью и коллективным наказанием

Это одно и тоже, по большому счету. Тут объяснено что не так с этой концепцией, только читать нужно статью на английском.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Collect ... onsibility
Что до личной ответственности каждого гражданина РФ - это другой вопрос.

[Espera]

Наверное, лучше было бы различать между коллективной ответственностью и коллективным наказанием. Коллективное наказание - это расстрел каждого третьего жителя деревни за нападение партизан неподалёку. Или оставление всего класса после уроков за подложенную учительнице на стул кнопку. Это дурдом, конечно. Никому он никогда не помогал, как и "превентивные репрессии" в Никарагуа при Сомосе.

Другое дело - коллективная ответственность за решения, которые принимаются "от имени и по поручению" качественного и количественного большинства. Типичный случай - военный разгром Третьего Рейха с бомбёжками "мирных городов", беженцами внутри страны, разрухой, лишениями и внешним управлением. При этом пострадавшее гражданское население, в большинстве своём, непосредственно не участвовало ни в каких военных преступлениях, ни на кого не нападало и никого не расстреливало. И в отличие от коллективного наказания, коллективная ответственность наступает сама по себе, без приказов и постановлений. Это логическое продолжение принятия решений не отдельными людьми, а целым обществом, всем народом. Коллективом, то есть.

Если на семейном совете решат купить дом для сдачи в аренду, а потом выяснится, что расходы на ремонт и текущее содержание дома значительно превосходят поступления от арендной платы, то коллективную материальную ответственность понесёт вся семья, даже если документы будут оформлены на одного из её членов.

В этой статье (на немецком): https://www.nzz.ch/feuilleton/putin-wil ... ld.1676764 примечательно последнее предложение: "Statt weiter orientalisierende Märchen über die «russische Seele» zu verbreiten, sollten wir lieber die Abendnachrichten schauen, wo die wirkliche russische Seele sich auf der Weltbühne manifestiert." В переводе: вместо того, чтобы пересказывать восточные сказки о "русской душе", лучше посмотреть вечерние новости, где реальная русская душа проявляет себя на мировой арене.

Примерно то же самое сказал как-то Александр Невзоров. Практически теми же словами.

Искренне благодарю Вас. Многое стало понятно… Вы умеете объяснить буквально на пальцах непростые вещи.

[Amazona]

В продолжении вчерашнего разговора. Сейчас встречались с арендатором из Украины. Женщина. Жаловалась на трёх дневную головную боль. Спросила причину: говорит, остановили две русских бабушки около машины с украинскими номерами и спросили когда они уймут своего клоуна и тысячу пооклятий в спину ее и ее детей.
Ну, мне кого пожалеть здесь? Кому счёта в банках морозят? Несмотря ни на что - ещё вякают. ;(((


....

Есть такие упоротые, из любой страны. Говорят как хорошо там-то и там-то, а живут здесь или в ЕС и "туда" что-то не едут. На больных не обижаются, их лечат

[Vizavi]

Говорят как хорошо там-то и там-то, а живут здесь или в ЕС

Из сети..дело в Германии

Подьезжаю на заправку рядом стоит машина с символом Z
Подхожу к водиле говорю я из службы федеральной безопасности предьявляю удостоверение (я айтишник)
Прошу пройти в свой автомобиль для разговора.
Лицо у того сразу побледнело..в машине он сразу залепитал "No War"

Видимо сработала "привычка красной корочки"