Переезд в Испанию из России с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
- Людмила4
- Бывалый

- Стаж: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 496 раз
- Сообщения: 286
- Награды: 20
- Репутация: 2.242
- Имя: Lyudmila4
- Благодарил (а): 835 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Уже нашла VladValencia. Спасибо!
https://t.me/English_Espanol
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
- За это сообщение Людмила4 поблагодарил:
- VladValencia
- iglesias
- Непокобелимый

- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 49053 раза
- Сообщения: 13567
- Награды: 489
- Репутация: 114.617
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 66748 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Ну на самом деле с такой скромной относительно суммой вписываться в нолукративу и/или аренду?
Аренда 200 евро это я даже не представляю что за жилье надо найти?
Даже если уйти дальше от побережья... койко-место?
Я бы сразу продавал жилье в пост-СНГ, потому что оно там никогда не дорожает последние уж 10 лет точно.
И если ты один, то тогда нелегалом - открыть счет, сделать НИЕ и со всеми манатками вперед.
Сделать упор на изучение языка, тупо учить по 10-15 слов/выражений в день.
Возможно купить жилье или оккупировать, поскольку аренда может сожрать сбережения за несколько лет, а свой угол - это свой, можно даже пару комнат сдавать недорого, так чтоб на еду и ЖКХ хватало.
И смысл в но-лукративе если денег мало?
Что она дает? Право на работу - нет. Страховку - нет.
Наоборот, страховку легче получить социальную именно нелегалу.
Вопрос только если надо летать обратно в Мордор. Вот и все привилегии.
И трястись каждый год что не продлят, подделывать ндфпы и рисовать себе банковские счета?
За пять лет если арендовать и с работой пойдет непруха - деньги тупо закончатся и продлевать визу будет не на что.
То есть если ты уверен что через три года сможешь показать эстрнхерии хотя бы тот-же полтинник на продление? Или уже эти деньги разбегуться?
Ну это ИМХО разумеется.
И кстати, что касается крупных городов - это уже проходили. Лучше что-то провинциальное - и с работой легче и отношение властей лучше. Иначе будете конкурировать с латиносами которые явно лучше язык знают и здесь как рыба в воде.
Про но-лукративу у нас на русском языке подробно все расписано здесь: Получение вида на жительство в Испании.
Ну как-то вот так.
Аренда 200 евро это я даже не представляю что за жилье надо найти?
Даже если уйти дальше от побережья... койко-место?
Я бы сразу продавал жилье в пост-СНГ, потому что оно там никогда не дорожает последние уж 10 лет точно.
И если ты один, то тогда нелегалом - открыть счет, сделать НИЕ и со всеми манатками вперед.
Сделать упор на изучение языка, тупо учить по 10-15 слов/выражений в день.
Возможно купить жилье или оккупировать, поскольку аренда может сожрать сбережения за несколько лет, а свой угол - это свой, можно даже пару комнат сдавать недорого, так чтоб на еду и ЖКХ хватало.
И смысл в но-лукративе если денег мало?
Что она дает? Право на работу - нет. Страховку - нет.
Наоборот, страховку легче получить социальную именно нелегалу.
Вопрос только если надо летать обратно в Мордор. Вот и все привилегии.
И трястись каждый год что не продлят, подделывать ндфпы и рисовать себе банковские счета?
За пять лет если арендовать и с работой пойдет непруха - деньги тупо закончатся и продлевать визу будет не на что.
То есть если ты уверен что через три года сможешь показать эстрнхерии хотя бы тот-же полтинник на продление? Или уже эти деньги разбегуться?
Ну это ИМХО разумеется.
И кстати, что касается крупных городов - это уже проходили. Лучше что-то провинциальное - и с работой легче и отношение властей лучше. Иначе будете конкурировать с латиносами которые явно лучше язык знают и здесь как рыба в воде.
Про но-лукративу у нас на русском языке подробно все расписано здесь: Получение вида на жительство в Испании.
Ну как-то вот так.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 10):
- Людмила4, Eugene70, German Rodrigez, Захар и Мария, Vizavi, VladValencia, lexabos, Александр В, Стармех, Fernando
- Rada
- Аксакал

- Стаж: 11 лет
- Поблагодарили: 2694 раза
- Сообщения: 1526
- Награды: 46
- Репутация: 5.645
- Имя: Rada
- Благодарил (а): 1851 раз
- Возраст: 62
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
берёшь два чемодана, остальное выбрасываешь (церковь и ко)Людмила4 писал(а):Да, правда, Rada. Я уже 6 лет решаюсь. Уже бы документы получила. И курс валют был лучше, и квартиры намного дороже .Rada писал(а):пока будет решать вопрос с доходом, состаритсяPolli писал(а):2.
если скромно, 500 хватит: аренда200, страховка50, связь50, еда150, остальное50
А еще один глупый вопрос - куда люди при переезде в Испанию в съемную квартиру девают "все, что нажито честным трудом" в России? Книги, посуду, одеяла, постельное белье, мелкую бытовую технику,? Я писала, мои родственники далеко, не в России. Отдать на хранение на несколько лет особо некому. Продать за копейки или подарить - жалко, что-то от родителей досталось. Даже если оставлять самое ценное - будет много. Но я так понимаю, что вариантов не очень много.
- За это сообщение Rada поблагодарили (всего 5):
- Людмила4, Eugene70, German Rodrigez, Vizavi, VladValencia
- JelizaRose
- Уважаемый

- Стаж: 10 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 3226 раз
- Сообщения: 958
- Награды: 63
- Репутация: 9.110
- Имя: Юлия
- Благодарил (а): 7161 раз
- Возраст: 46
- Контактная информация:
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Перевозить за тридевять земель домашний скарб? перевозка может оказаться дороже ччем все "нажитое непосильным трудом"Людмила4 писал(а):Да, правда, Rada. Я уже 6 лет решаюсь. Уже бы документы получила. И курс валют был лучше, и квартиры намного дороже .Rada писал(а):пока будет решать вопрос с доходом, состаритсяPolli писал(а):2.
если скромно, 500 хватит: аренда200, страховка50, связь50, еда150, остальное50
А еще один глупый вопрос - куда люди при переезде в Испанию в съемную квартиру девают "все, что нажито честным трудом" в России? Книги, посуду, одеяла, постельное белье, мелкую бытовую технику,? Я писала, мои родственники далеко, не в России. Отдать на хранение на несколько лет особо некому. Продать за копейки или подарить - жалко, что-то от родителей досталось. Даже если оставлять самое ценное - будет много. Но я так понимаю, что вариантов не очень много.
- За это сообщение JelizaRose поблагодарили (всего 6):
- Людмила4, TMP, German Rodrigez, Захар и Мария, Vizavi, VladValencia
- Rada
- Аксакал

- Стаж: 11 лет
- Поблагодарили: 2694 раза
- Сообщения: 1526
- Награды: 46
- Репутация: 5.645
- Имя: Rada
- Благодарил (а): 1851 раз
- Возраст: 62
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
200 - комнатаiglesias писал(а):Ну на самом деле с такой скромной относительно суммой вписываться в нолукративу и/или аренду?
Аренда 200 евро это я даже не представляю что за жилье надо найти?![]()
Даже если уйти дальше от побережья... койко-место?
Я бы сразу продавал жилье в пост-СНГ, потому что оно там никогда не дорожает последние уж 10 лет точно.
И если ты один, то тогда нелегалом - открыть счет, сделать НИЕ и со всеми манатками вперед.
Сделать упор на изучение языка, тупо учить по 10-15 слов/выражений в день.
Возможно купить жилье или оккупировать, поскольку аренда может сожрать сбережения за несколько лет, а свой угол - это свой, можно даже пару комнат сдавать недорого, так чтоб на еду и ЖКХ хватало.
И смысла в но-лукративе нет никакого если денег мало?
Что она дает? Право на работу - нет. Страховку - нет.
Наоборот, страховку легче получить социальную именно нелегалу.
Вопрос только если надо летать обратно в Мордор. Вот и все привилегии.![]()
И трястись каждый год что не продлят, подделывать ндфпы и рисовать себе банковские счета?
За пять лет если арендовать и с работой пойдет непруха - деньги тупо закончатся и продлевать визу будет не на что.
То есть если ты уверен что через три года сможешь показать эстрнхерии хотя бы тот-же полтинник на продление? Или уже эти деньги разбегуться?
Ну это ИМХО разумеется.
И кстати, что касается крупных городов - это уже проходили. Лучше что-то провинциальное - и с работой легче и отношение властей лучше. Иначе будете конкурировать с латиносами которые явно лучше язык знают и здесь как рыба в воде.
Про но-лукративу у нас на русском языке подробно все расписано здесь: Получение вида на жительство в Испании.
Ну как-то вот так.
вместо но-лукративы оседлость по деньгам
деньги от проданной квартиры не трогать, показывать при легализации и продлении, поэтому НДФЛ-ы не понадобятся, после продления на вторую двухлетку купить на них квартиру
работа - дистанционная - 500 евро
- За это сообщение Rada поблагодарили (всего 5):
- Людмила4, Eugene70, German Rodrigez, VladValencia, Serjeo
- Людмила4
- Бывалый

- Стаж: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 496 раз
- Сообщения: 286
- Награды: 20
- Репутация: 2.242
- Имя: Lyudmila4
- Благодарил (а): 835 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
[quote="Rada"][quote="Людмила4"]
легализуешься по осёдлости, показывая деньги как при но-лукративе, но без Д-визовых заморочек, вот линк: осёдлость
То есть, через 3 года вместо предконтракта я могу показать деньги? И будет ВНЖ тоже без права на работу?
легализуешься по осёдлости, показывая деньги как при но-лукративе, но без Д-визовых заморочек, вот линк: осёдлость
То есть, через 3 года вместо предконтракта я могу показать деньги? И будет ВНЖ тоже без права на работу?
https://t.me/English_Espanol
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
- Людмила4
- Бывалый

- Стаж: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 496 раз
- Сообщения: 286
- Награды: 20
- Репутация: 2.242
- Имя: Lyudmila4
- Благодарил (а): 835 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Рада, а вторая 2-летка - получается, 3 года нелегально + 1 год +2 года... то есть, через 6 лет могу купить квартиру? Правильно понимаю этот расклад? Спасибо!

https://t.me/English_Espanol
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
- Rada
- Аксакал

- Стаж: 11 лет
- Поблагодарили: 2694 раза
- Сообщения: 1526
- Награды: 46
- Репутация: 5.645
- Имя: Rada
- Благодарил (а): 1851 раз
- Возраст: 62
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
да, без права на работуЛюдмила4 писал(а):Rada писал(а):Людмила4 писал(а): легализуешься по осёдлости, показывая деньги как при но-лукративе, но без Д-визовых заморочек, вот линк: осёдлость
То есть, через 3 года вместо предконтракта я могу показать деньги? И будет ВНЖ тоже без права на работу?
и оно прекрасно! не нужно платить налоги, а через пять лет поимеешь все права
Конечно, если за три года повезёт и найдёшь предконтракт, ничто не мешает выбрать этот путь, но он тернист
- Ayomice
- Наш человек

- Стаж: 11 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 9104 раза
- Сообщения: 3200
- Награды: 87
- Репутация: 19.363
- Благодарил (а): 2155 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Склонение к нелегальной иммиграции - не только незаконно, но и, на мой взгляд, аморально.
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
- Людмила4
- Бывалый

- Стаж: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 496 раз
- Сообщения: 286
- Награды: 20
- Репутация: 2.242
- Имя: Lyudmila4
- Благодарил (а): 835 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Ну да, тоже вариант, Рада. Спасибо.
https://t.me/English_Espanol
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
- Rada
- Аксакал

- Стаж: 11 лет
- Поблагодарили: 2694 раза
- Сообщения: 1526
- Награды: 46
- Репутация: 5.645
- Имя: Rada
- Благодарил (а): 1851 раз
- Возраст: 62
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
даЛюдмила4 писал(а):Рада, а вторая 2-летка - получается, 3 года нелегально + 1 год +2 года... то есть, через 6 лет могу купить квартиру? Правильно понимаю этот расклад? Спасибо!![]()
![]()
показываешь деньги при первой легализации на год,
после этого года показываешь на два,
потом снова показываешь на два = 3 года, можно покупать квартиру
я в начале это уже писала:
Rada писал(а):как вариант: приезжаешь нелегально, через три года легализуешься по деньгам, ещё через три - покупаешь квартиру
тогда ничего рисовать не понадобится
- Людмила4
- Бывалый

- Стаж: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 496 раз
- Сообщения: 286
- Награды: 20
- Репутация: 2.242
- Имя: Lyudmila4
- Благодарил (а): 835 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
А, знаменитый Михаил появился. Сегодня уже читала благодарственные отзывы за Ваши советы по переезду.Ayomice писал(а):Склонение к нелегальной иммиграции - не только незаконно, но и, на мой взгляд, аморально.
https://t.me/English_Espanol
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
- Rada
- Аксакал

- Стаж: 11 лет
- Поблагодарили: 2694 раза
- Сообщения: 1526
- Награды: 46
- Репутация: 5.645
- Имя: Rada
- Благодарил (а): 1851 раз
- Возраст: 62
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
полностью с тобой согласнаAyomice писал(а):Склонение к нелегальной иммиграции - не только незаконно, но и, на мой взгляд, аморально.
но если нет другой возможности, надо использовать ту, что есть
ты ж не будешь спорить с тем, что Испания нуждается в понаехах
- За это сообщение Rada поблагодарили (всего 4):
- Людмила4, German Rodrigez, Захар и Мария, Vizavi
- Людмила4
- Бывалый

- Стаж: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 496 раз
- Сообщения: 286
- Награды: 20
- Репутация: 2.242
- Имя: Lyudmila4
- Благодарил (а): 835 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Да, писала. Я так, чтобы вопросов не осталось. Спасибо, Рада!!!Rada писал(а): я в начале это уже писала:Rada писал(а):как вариант: приезжаешь нелегально, через три года легализуешься по деньгам, ещё через три - покупаешь квартиру
тогда ничего рисовать не понадобится
https://t.me/English_Espanol
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
- Ayomice
- Наш человек

- Стаж: 11 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 9104 раза
- Сообщения: 3200
- Награды: 87
- Репутация: 19.363
- Благодарил (а): 2155 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Rada, что Вы человеку предлагаете откровенную жесть? Протянуть 3 года для того, чтобы в результате получать ту же самую но лукративу??? У топикстартера от 50 тысяч за эти 3 года останутся только ножки да рожки. Гарантированно. А условия продления будут такими же, как и при условии получении но лукративы сейчас. И еще 5 лет без права на работу жить? На что???
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
- Rada
- Аксакал

- Стаж: 11 лет
- Поблагодарили: 2694 раза
- Сообщения: 1526
- Награды: 46
- Репутация: 5.645
- Имя: Rada
- Благодарил (а): 1851 раз
- Возраст: 62
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Ayomice - хороший колодец,Людмила4 писал(а):А, знаменитый Михаил появился. Сегодня уже читала благодарственные отзывы за Ваши советы по переезду.Ayomice писал(а):Склонение к нелегальной иммиграции - не только незаконно, но и, на мой взгляд, аморально.
может и тебе когда пригодится
- Сostadelmar
- Лунный Кот

- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 14272 раза
- Сообщения: 4072
- Награды: 228
- Репутация: 19.048
- Откуда: Granollers
- Благодарил (а): 12418 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Забили голову человеку совсем.Людмила4 писал(а):Но я так понимаю, что вариантов не очень много.
Итак, ты приезжаешь, кое как подтверждаешь 3 года и получаешь нолукратива. Вопрос , зачем? И что дальше?
В сухом остатке слитые на аренду деньги , отсутствие собственного жилья и ,возможно!, возможность оставаться в легальном статусе. Дальше будете искать , и наверно это правильно и логично, medianaranja¿
Если это так, зачем ждать 3 года и получать легальный статус? Съэкономьте себе 3 года, приезжайте и поиступайте сразу к поиску.Вы все равно вернетесь к этому вопросу. Вам на курсы ходить А1А2 получать, там и познакомитесь с англиками ,дойчами и дт. Может даже поможете им по дружбе
По барахлу- продайте все сейчас и приезжайте с евро. Здесь не нужны сапоги, шубы и проч хрень. Купите здесь. На худой конец на растро. Иначе можете попасть на таможенный сбор.Оно вам нужно ездить на таможню и чего-то объяснять. И да, все чего вы не знаете ,будет стоить вам денег. Либо самообразовываетесь, либо платите.Иногда много. Естественно ,здесь много уродов, которые помогут с Ние за 500€
В вас узнают русскую?
Всех остальных в бан.Меньше возни потом-черного кобеля не отмоешь добела
Ну это так , набросал поток сознания
Итак. Итоги.
Выбираешь, покупаешь.
Работаешь на удаленке, учишься , ищешь апельсина.
Отбраковываешь уродов- будешь потом еще удивляться ,что так называемые подружки , будут писать про тебя в ФБ
И перестань уже решаться 6 лет
Клянусь,я замышляю только шалость
- За это сообщение Сostadelmar поблагодарили (всего 12):
- Людмила4, German Rodrigez, Oxana, Захар и Мария, Vizavi, florinna, lexabos, Александр В, Стармех, ДмитрийДроздов и ещё 2
- Людмила4
- Бывалый

- Стаж: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 496 раз
- Сообщения: 286
- Награды: 20
- Репутация: 2.242
- Имя: Lyudmila4
- Благодарил (а): 835 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Да, в Москве я уже прошла когда-то этап "понаехали". Теперь думаю как отсюда уехать ... и "понаехать" в Испанию .Rada писал(а):полностью с тобой согласнаAyomice писал(а):Склонение к нелегальной иммиграции - не только незаконно, но и, на мой взгляд, аморально.![]()
но если нет другой возможности, надо использовать ту, что есть
ты ж не будешь спорить с тем, что Испания нуждается в понаехах
Ребята, как у вас здесь душевно и классно. Не ожидала.. спасибо!!!
https://t.me/English_Espanol
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
- За это сообщение Людмила4 поблагодарил:
- VladValencia
- Rada
- Аксакал

- Стаж: 11 лет
- Поблагодарили: 2694 раза
- Сообщения: 1526
- Награды: 46
- Репутация: 5.645
- Имя: Rada
- Благодарил (а): 1851 раз
- Возраст: 62
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
а зачем топикстартеру право на работу?Ayomice писал(а):Rada, что Вы человеку предлагаете откровенную жесть? Протянуть 3 года для того, чтобы в результате получать ту же самую но лукративу??? У топикстартера от 50 тысяч за эти 3 года останутся только ножки да рожки. Гарантированно. А условия продления будут такими же, как и при условии получении но лукративы сейчас. И еще 5 лет без права на работу жить? На что???
выйдет замуж за испанца или резидента и получит
а нет - так лучше безналогово прожить пять лет, чем париться каждые два года по поводу отработки
по поводу ваших гарантий: топикстартер понаехала в рашу, заработала и купила квартиру, это означает, что мой план она с лёгкостью исполнит, не потратив ни копья из квартирных
- За это сообщение Rada поблагодарили (всего 2):
- Сostadelmar, Людмила4
- Людмила4
- Бывалый

- Стаж: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 496 раз
- Сообщения: 286
- Награды: 20
- Репутация: 2.242
- Имя: Lyudmila4
- Благодарил (а): 835 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Спасибо, Лунный кот!!! Да я сама закончила когда-то очень модный факультет психологии.Сostadelmar писал(а):[quote="Людмила4"
Итак. Итоги.
Выбираешь, покупаешь
Работаешь на удаленке, учишься , ищешь апельсина
Отбраковываешь уродов- будешь потом еще удивляться что так называемые подружки будут писать про тебя в ФБ![]()
И перестань уже решаться 6 лет"Прыгай, время идет, дальше только хуже будет"- сказал когдато я своему другу и как всегда оказался прав
https://t.me/English_Espanol
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
- За это сообщение Людмила4 поблагодарили (всего 2):
- Сostadelmar, Захар и Мария
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя