Форум Испании

Китай диверсифицировал свою зависимость от энергоносителей. Что-то такое Туркмения одна поставляет газ в Китай?
газпром компания государственная, значит дела плохи у государства. И государство пытается их поправить, скочет по разным клиентам и танцует вокруг них, что бы продать свой продукт и на этом заработать. Клиент всегда прав, если от него будет прибыль. Идёт борьба за место на мировой рыночной полке. Наши двигаются, БРИГС создали, банк при нём делают. это же происходит, или всем 5-ти странам плохо будет?

Igor-Benik писал(а):А причем здесь отличие? Важно отвязаться от долларов в какую угодно валюту.

А вот это прикольно!
Нефть исторически торгуется в $ газовые контракты привязаны к цене на нефть. Как токо Россия выходит на рынок с этим предложением, как сразу теряет свои объемы продаж которые тут же с удовольствием займут или саудиты, или американцы. Как по газу, так и по нефти, причем получать будут не в монгольских тугриках, а в $
Кстати, кажется какой то эксперимент проводится на бирже в Питере по торговле за рубли... токо не помню щас чо там продают... толи газ, толи нефть. Но больше 5% продать не могут...

История доллара да и всех США - это 300 с небольшим лет. Кто им разрешил стать? Возьмут да и запретят, если начнут доход от этого мероприятия терять. И история этих понятий закончится.

К сожелению, Китай и Турция это - журавль в небе! Тупик! Выход один - договариваться с Европой... пока не поздно! Но этого не будет, мы слишком заигрались в великих...
А цены на газ будут падать в след за нефтью... А нефть прогнозируют на 60, а то и 40 и это долгосрочно!

Ну значит долгосрочно рупь будет 120-150, что бы бюджет наполнять.
2-ая эконимика мира журавль в небе? 5-ая или какая она там, экономика Европы - журавль. В этой стае мы не плохо бы смотрелись.

Вообще то совсем недавно Китай вроде как стал первой экономикой ) Или вот вот станет....

Нил писал(а):Думаю, что газовые метания это не стратегия и даже не тактика! А попытка сохранить лицо! Но врятли это спасет Газпром!

Не совсем так:
"газовые метания " - это, безусловно, стратегия.
Европа явно ищет способы сползти с российской газовой иглы, и скорее всего, мы скоро увидим шаги в этом направлении.

Россия тоже вынуждена очень быстро искать дополнительные рынки сбыта.
Китай является таким перспективным рынком, который потенциально может втянуть больше, чем вся Европа на сегодня.

На счет того, что Сила Сибири "заведомо убыточна" - хорошее клише. Внятных цифр пока никто чего-то не предоставил. ("аналитика" Немцова не выдерживает критики )

Особенно, учитывая последний вариант маршрута (Западный поток).
Туркмения тоже не дает столько, сколько Китай декларирует, что готов закупать.

Вопрос в другом: Россия сейчас не в том положении, чтобы договариваться с Китаем, как равноправный партнер. Так что скорее всего, через какое-то время полезут ньюансы.

Luna писал(а):

Нил писал(а):Думаю, что газовые метания это не стратегия и даже не тактика! А попытка сохранить лицо! Но врятли это спасет Газпром!

Не совсем так:
"газовые метания " - это, безусловно, стратегия.
.

"Метания"- не могут быть стратегией!
Стратегия это, как минимум, долгосрочное сотрудничество. И оно было у газпрома. Но Европа, действительно, ищет способы уйти от газовых поставок из России.
А в Китай ребята продали, то чего еще нет ни разработаных местрождений, ни трубы... Поэтому и денег не увидят, как своих ушей только затраты!

shumi писал(а): 2-ая эконимика мира журавль в небе? 5-ая или какая она там, экономика Европы - журавль. В этой стае мы не плохо бы смотрелись.

Журавль в небе- не экономика (кстати в Китае она начала замедляться), а проект поставки газа!

В лице Европы, мы потеряли главного потребителя и своё лицо - боюсь, что навсегда. Китай это фейк. Просто желание сохранить своё лицо при плохой игре.

Нил писал(а): И оно было у газпрома. Но Европа, действительно, ищет способы уйти от газовых поставок из России.
А в Китай ребята продали, то чего еще нет ни разработаных местрождений, ни трубы... Поэтому и денег не увидят, как своих ушей только затраты!

Вы выдаете желаемое за действительное. "Снова нас обманут, ничего не дадут"
С Китаем заключено соглашение на поставки из РАЗРАБОТАННЫХ уже месторождений. В этом и был выбор между Восточным и Западным потоком.Вы просто информацию черпаете из старых источников.
На счет "долговременного сотрудничества с Европой" - ну это хорошо, конечно... Насколько я помню, проблемы с транзитом возникают не первый уже раз и явно не последний. Решать-то как-то надо.

Китай это фейк. Просто желание сохранить своё лицо при плохой игре.

Ну, это даже не смешно.

Luna писал(а): Вы выдаете желаемое за действительное. "Снова нас обманут, ничего не дадут"

Да нет у меня ни какого желаемого так же как в Ваших словах действительного
А на счет обманут! Это да! Токо не меня и, к счастью не Вас, т.к. нам от доходов газпромани чо не перепадет (Если Вы на в газпроме работаете)
А вот в их расходах мы поучавствуем - оплатив издержки из ФБП.

Конечно, Китай не фейк, а огромный рынок сбыта.
И если учесть, что мировой тренд в энергетике - замена угольных электростанций на газовые, это самый большой газовый рынок в мире.
Конечно, "свою цену" мы на этом рынке пока не возьмем, но застолбимся прочно.

Про Турцию.
Нет, ну с самого начала Турция мечтала, чтобы через нее шел трубопровод, она во всех проектах по поставкам газа в Европу так или иначе пыталась участвовать.
То, что сейчас подписан меморандум о строительстве нового газопровода, своего рода давление на несчастную Болгарию, бабуягупротив, и последнее китайское предупреждение.

Но жопа в экономике надолго, лет на 5.

Жить комфортно в стране, не выезжая за рубеж, можно будет, а вот так, как мечталось - чтобы как рантье руководить процессом из средиземноморья... это вряд ли теперь получится.
Как у меня муж говорит: "Таня, как не хочется-то на север ехать строить... Да жизнь, видать, заставит!"

Главное, чтоб не было войны, это я теперь уже на полном серьезе.
Если Америка начнет продавать Украине оружие в счет размещения будущей военной базы...

Свят. кто верует.

Построить трубопровод, сложно, дорого, но можно! И в Китай и в Турцию. Но только для снабжения этих стран. Дальнейшего развитья не будет, пока не решится политический и экономический вопросы (в Европе 3-й энергопакет). Китай активно диверсифицирует каналы поставки! Цены газа привязаны к ценам на нефть. Цена на нефть снижается, соответственно будут снижаться цены на газ. Вон турки для начала на 6% с 1 января выторговали, а в перспективе хотят 15%
Так что срок окупаемости проектов возрастет, а следовательно и до первой прибыли срок увеличится.
Прибыль газпрома снижается. За какие деньги строить? А за те которые идут из ФНБ.
Вот уже 40млр выделили
Не на образование! Не на медецину! Не на газификацию регионов России! А на трубу...
поэтому Дело России - Труба
Пы.сы кстати труба "Северного потока" занята только на две трети...

Европа тоже пока только ищет пути слезть. Россия ищет пути кому ещё продать. По моему всё логично.

...а еще! "Голубой поток" который идет в Турцию - занят не полностью! И турки хотят быть не трантизерами, а покупателями росгаза, и соответственно как собственники его потом продавать в Европу...
Нормальный ход! У нас покупать с дисконтом, а продавать с надбавкой.
Щас примерно так же торгуют белорусы, но токо нефтью...

shumi писал(а):Европа тоже пока только ищет пути слезть. Россия ищет пути кому ещё продать. По моему всё логично.

Безусловно логично!
Токо нами щас двигает не экономика, а политика! И это ни чего хорошего не сулит. Т.к. это вынужденные шаги. Газовую скважину не заткнешь. Себе мы оставить то что не берут не можем. Инфроструктуры нет.
Вот и вынуждены пристраивать куда угодно.
Время покажет... мож опять повезет?

А мне почему то думается, что это не метания, а именно переориентирование с запада на восток, на востоке народу поболее, да и потребности их растут сильнее.
Тогда как на западе, в принципе, все уже более менее насыщенно и ровно.
Да и ответ санкциям. Пусть ребята Польшу взрывают в поисках сланцевого газа. Зачем им мешать себе вредить? Мы в сторонке посмотрим.
США вот вчера показал, что независимо от Украины, санкции все равно ввели бы (я про возможные санкции за сотрудничество с Ираном).
Так что, как бы ни хотелось в Европу, но России по пути именно с востоком, бОльшая часть России именно там.
А в Европе мы никогда не были и никогда не будем своими, теперь уже точно ясно.
Слишком большие )

Так и европейцам не нравится, что им пути продажи на крупнейший рынок перекрыли санкциями.