Форум Испании

У нас очень много строителей с западной Украины работает, в частности, из Ивано-Франковска, Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский округ в народе называют Ямало-Донецкий и Хохло-Мансийский, соответственно, из-за большого количества украинцев.
После работы на севере, окончательно обрусев, они едут на пенсию на Украину.
Конфликт этот, по сути, высосан из пальца. И если проанализировать, кто является бенифициаром всей этой вакханалии, - это Америка.
Даже не Европа уже..
Что касается сепаратистских настроений... то Российская федерация имеет федеративное устройство и ничего!
Был чеченский конфликт, но исчерпан он был исключительно политическими и экономическими средствами (бабло и уважуха).
Ну и из последних украинских новостей:

Президент Украины Петр Порошенко внес в Верховную Раду предложение освободить от должности исполняющего обязанности министра иностранных дел страны Андрея Дещицу. Проект постановления опубликован на сайте Верховной Рады в среду, 18 июня. Одновременно глава государства предложил назначить на пост министра иностранных дел Павла Климкина, нынешнего посла Украины в Германии.

и еще одна

Украинские силовики в одностороннем порядке прекратят огонь на востоке страны для того, чтобы дать возможность членам незаконных вооруженных формирований разоружиться, а тем, кто хочет — покинуть страну, заявил президент Украины Петр Порошенко.
«План (мирный план президента — ИФ) начинается с моего приказа об одностороннем прекращении огня. Немедленно после этого мы должны получить поддержку мирного плана президента со стороны всех участников событий на Донбассе. В очень краткие сроки», — сказал Порошенко журналистам в среду в Киеве.

Только этого плана никто не видел.

Sansara писал(а): Президент Украины Петр Порошенко внес в Верховную Раду предложение освободить от должности исполняющего обязанности министра иностранных дел страны Андрея Дещицу. Одновременно глава государства предложил назначить на пост министра иностранных дел Павла Климкина, нынешнего посла Украины в Германии.

Сюдя по тому как германия по этому вопросу себя вела - хорошего ждать сложно.

«План (мирный план президента — ИФ) начинается с моего приказа об одностороннем прекращении огня. Немедленно после этого мы должны получить поддержку мирного плана президента со стороны всех участников событий на Донбассе. В очень краткие сроки», — сказал Порошенко журналистам в среду в Киеве.
Только этого плана никто не видел.

Это хоть, что-то для начала, потом будем посмотреть.

Taya писал(а):

Нил писал(а):2 VladimirGT
Считаешь, что не живя на Украине можешь быть объективней живущего там?
..

Следуя вашей логике, самый объективный взгляд на события у тех, кто, так сказать, в гуще этих событий - у до сих пор скачущих на Майдане (ну понятно же, кто не скаче тот житель москвы) и у тех, кто уничтожает свой народ на востоке. Им то ведь видней.

Врядли стоит следовать моей логике
но и у скачущих и не скачущих есть своя идеология, с точки зрения которой они и воспринимают происходящее. Наблюдая за этим воочию. А я вижу то, что "втюхивают" телерадиожурналюги с позиций госвласти.
Кстати, чтоб я понимал, "киевская хунта" убивает свой украинский народ, а "повстанцы" убивают марсиан? Нацгвардия, армия, милиция - ну и кто там еще не знаю, разве не являются гражданами Украины? А соответственно её народом? Матери погибших десантников разве не народ Украины?
А гражданин России Стрелков ИИ разве является народом Украины?
Спорить бесполезно! Каждый находится в "своей" идеологии и верит только ей.
А я вне идеологии мне пофигу! Пока не коснулось моих родственников и друзей!

VladimirGT писал(а): А откуда же я тогда знал правду - в точности и доподлинно ? Не показалось странным ? я что всевидящий ?

Да все просто - я тогда был в Норвегии и там все показали по местному ТВ - все в картинках и четко указали причину и даже видео монтаж как это было и более того всю схему размещения и чего в подлодке ! ( работать экспертам на глубине 110 метров, в холодной воде, в темноте и на течении... как минимум не комильфо :po_zor: ) , чтоб узнать то - что норвеги сразу знали ! А НОРВЕГАМ не дали даже приблизиться и попробвать спасти парней - хотя те могли и в холодной воде и в темноте !!! - типа хренова секретность подлодки, а жизни парней
Но тогда я был уже другой и не мог промолчать. .

я тоже знал, хотя был в России...
Спасение экипажа и проведение экспертизы (установление причин и следствий) - суть разные вещи.
То что у нас не было подготовленных спасателей - позор!
а то что среди экспертов нет водолазов-глубоководников, так это норма. Не их задача нырять...

Нил писал(а): Врядли стоит следовать моей логике
но и у скачущих и не скачущих есть своя идеология, с точки зрения которой они и воспринимают происходящее. Наблюдая за этим воочию. А я вижу то, что "втюхивают" телерадиожурналюги с позиций госвласти.
Кстати, чтоб я понимал, "киевская хунта" убивает свой украинский народ, а "повстанцы" убивают марсиан? Нацгвардия, армия, милиция - ну и кто там еще не знаю, разве не являются гражданами Украины? А соответственно её народом? Матери погибших десантников разве не народ Украины?
А гражданин России Стрелков ИИ разве является народом Украины?
Спорить бесполезно! Каждый находится в "своей" идеологии и верит только ей.
А я вне идеологии мне пофигу! Пока не коснулось моих родственников и друзей!

Мы все считаем себя вне идеологии, поскольку информацию пытаемся брать у невовленных в конфликт сторон и просеиваем ее каждый в меру своих умственных способностей.
По поводу повстанцев - они не пришли, допустим, в Киев, убивать несогласных и проживающих там. Они защищаются на своей земле, там, где их дом и их семьи.

Если следовать логике, то нынешнее правительство Украины сами были повстанцами, ещё тому три-четыре месяца не прошло. Или не так ?
А теперь повстанцы, которые сумели захватить власть силовым методом, убивают других повстанцев, за то что вторые повстанцы не согласны с первыми повстанцами.
Причем посредством массированных артиллерийских обстрелов жилых кварталов.
Так где правда ?
Выходит, правда - у того кто сильнее, и сумел первым одеяло на себя утащить. Или не так ?

ПыСы. Вот не хотел вмешиваться. Но это же математика.

Да, именно так! "Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, когда умеет защищаться" ВИ Ленин
Вопрос в оценке событий, а тут уже идеология.... экономика... геополитика... и по возрастающей!

Ник Бритва Мак-Кёрк , про майдан тут уже "замяли для ясности". Как это говорят, "о простуде даже и думать забыл, так желудок свело" . Хотя,конечно, все здравомыслящие осознают, что "Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы". Если бы годик потерпели, ушел бы янык, не было бы войны.

Стрелков: Киев уже нарушил временное перемирие http://vz.ru/news/2014/6/18/691745.html
http://vk.com/strelkov_info

Вот до чего ж мы тут все Юрии Бенедиктовичи о народе думаем.
Украина рулит в форуме об Испании.
А я хотела в теплое местечко свалить. Но,видать, от себя,как говорится,не убежишь.

Ухожу, ухожу. Лучше в другую какую-тему, про кузнечиков например...

Нил писал(а):

VladimirGT писал(а): А откуда же я тогда знал правду - в точности и доподлинно ? Не показалось странным ? я что всевидящий ?

Да все просто - я тогда был в Норвегии и там все показали по местному ТВ - все в картинках и четко указали причину и даже видео монтаж как это было и более того всю схему размещения и чего в подлодке ! ( работать экспертам на глубине 110 метров, в холодной воде, в темноте и на течении... как минимум не комильфо :po_zor: ) , чтоб узнать то - что норвеги уже сразу знали !
А НОРВЕГАМ не дали даже приблизиться и попробвать спасти парней - хотя те могли и в холодной воде и в темноте !!! - типа хрЕнова секретность подлодки, а на жизни парней наплевать.
Но тогда я был уже другой и не мог промолчать. .

я тоже знал, хотя был в России...
Спасение экипажа и проведение экспертизы (установление причин и следствий) - суть разные вещи.
То что у нас не было подготовленных спасателей - позор!
а то что среди экспертов нет водолазов-глубоководников, так это норма. Не их задача нырять...

Да речь шла не о качестве подготовки спецов или трудностях работы экспертов - а для примера факт про зомбирование людей в россии на тот период о промывании мозгов.
И как это успешно делается и в наше время и это используют и российские и украинские власти - а страдает то кто ? - народ.

Анри писал(а): Украина рулит в форуме об Испании.
.

Интересная табличка - это только у вас такая или где посмотреть ?

Уверен что - это временная ситуация.
Как я писал уже - И это тоже все пройдет ! - хотелось бы по скорее.

У хирургов все просто - золотое правило "где гной - там вскрой" - и все пройдет.

Интересная табличка - это только у вас такая или где посмотреть ?

как ни странно,это в топлисте благодарностей

Я очень долго занималась сначала пропагандой, а потом рекламой. Очень и очень успешно, пока не поняла, что манипулятивные приемы могут очень вредно сказаться на здоровье и личной жизни.
Так вот, в науке логика есть целый раздел "некорректные приемы ведения спора"
Общественная полемика, кстати, тоже разновидность спора, но априори она не должна использовать некорректные методы.
Теперь давайте посмотрим, что это за некорректные приемы и где их можно наблюдать:
• не дать противнику возможности говорить - например, отключить каналы распространения мнения оппонента;
• организовать «полуслушателей», восхваляющих доводы одной стороны и демонстративно скептически относящихся к доводам другой - тролли в блогах, агенты влияния в сми;
• использовать физическое насилие - буквально минометом;
• апеллировать к тайным мыслям и невыраженным побуждениям, которые якобы известны противнику - тайные планы России по захвату территорий, газовой вoйнe, тайным планам Пyтuнa и т.п.
.• использование ложных и недоказанных аргументов, сопровождаемых фразами: всем известно, никто не станет отрицать, ни для кого не секрет и т.п. - изобилует в публикациях и телепередачах, особенно у Савика Шустера выступающие этим педалируют;
• намеренное запугивание оппонента - санкции;
• выведение противника из состояния равновесия - провокации в посольстве, оскорбительные частушки, наглая ложь на пресс-конференции и пр..

Там еще много всего. Но основа изложена еще принцем датским" "На удочку насаживают ложь и правду подкрепляют как приманку" (С) Шекспир.

Наши-то просто зайки пушистые типа "вася, ты не прав" (С)

Но то, что наше государство хорошо учило логику и вполне владеет "некорректными приемами" тоже... кто б сомневался!

[tab=30] Теперь только в душах останется прежняя Одесса.
Великий солнечный город, давший каждой стране по скрипачу, по ученному, по писателю.
И на прощание раздавший всему миру свой юмор.
А теперь представьте, что юмор – ведь это единственное, что гасит ненависть.
Но оказалось, что ненависть можно принести, а юмор вывести.
До свидания, мирный город...(с)
Одесский сатирик Михаил Жванецкий.



Очень бы хотелось чтобы этот кошмар поскорей закончился, но осадок то останется...
Как сможет отец,забыть те минуты, когда он на руках нес свою умирающую дочь в госпиталь?Как сможет забыть таксист как у него на глазах, погибли российские журналисты в результате прямого попадания мины?Как люди смогут забыть,как кричала замученная женщина в доме Профсоюзов?Бомбардировки,обстрелы фосфорными боеприпасами?Эпиграф взятый мной-это эпитафия по той стране,которую знал,в которой родился и вырос.....
Далее курсивом буду выделять ключевые слова чтобы не затягивать,кому интересно может углубится в тему.
Но вначале один комментарий/мысль по сообщению выше.Татьяна,Вы правильно отметили приёмы,но трагичность всей ситуации что основная масса людей,полагаю речь может идти о 60-70%,либо утратила способность мыслить, либо никогда ее и не имела....

Здесь кто-то выше у поминал о матерях погибших нацгвардейцев и солдат внутренних войск и сектора;
Вопрос:что/кто мешает им приехать в Киев, и там протестовать,скакать(если поможет) и другими способами добиваться, чтобы их сыновей вернули домой, а не заставляли обстреливать больницы, школы и дома мирных граждан.
Есть персонажи,которые находясь за границей шлют смс за 5€ на счет минобороны,для помощи в АТО!
Эта фотография сделана мной на Маёрке 8.05.2014 сколько это "художество" там было до этого дня не знаю,но этот день был последний...

Матери то какраз и протестуют. А сегодня прям дороги перекрыли.Одна Черновцы-Киев,другая Львовская. Потому как солдатам там не позавидуешь вообще.Призвали-никто не спрашивает:хо или не хо. В АТО смысла уже давно никто не видит,потому как бестолково все проводится.Не могут отличить боевиков от мирных.Им же по 20 лет всего.Содатам тем.Они кроме компа дома ничо не видели.

Я считаю, что сейчас настолько повышен градус всеобщего недоверия, что никакие "планы" и обычные дипломатические телодвижения уже, увы, не помогут.
Единственно действенной силой считаю народную демократию.
Майдан это тоже народная демократия.
И множество молодежных украинских организаций, публикующих карты приватбанка (ну как же без Коломойского! кому вoйнa, а кому мать родна - это о нем...), чтобы получать деньги на самодельную американскую армию.
Я ее скроила из того, что было, типа.
Единственный способ прекратить это безумие - поховаться от войны.
Или детей своих спрятать. Я бы своего сына, конечно, никуда не пустила бы.

Я бы тоже. Моя приятельница(она старше) звонила из Киева,говорила,что повестки носят сыну,но они что-то ж выдумывают (то ли не берут,не открывают дверь,не уточняла),короче-не пойдет он никуда.Та это сын еще живет по прописке,а у нас многие ж не живут.